58. Cómo romper microautomatismos y liderarte para hacerte visible

58. Cómo romper microautomatismos y liderarte para hacerte visible

Ivonne: [00:00:00] Es bien complicado que seas una mujer inteligente, guapa, preparada. Por lo menos te tienes que quitar el título de doctora pa que bajes un poquito. Porque si no, eso le va a caer mal a la gente. O sea, me dijeron, le va a caer mal a la gente.

Tu puedes creer que me hayas dicho que le va a caer mal a la gente porque porque el paquete este completo, o sea eso para mí, es como una barbaridad,

Iliana: Hola, hola, bienvenida a una

nueva edición de hola podcast. Tuvimos un receso forzoso el último mes, pero ya estamos de vuelta con más fuerza que nunca. Y hoy tengo una invitada que llevaba casi un año esperando para entrevistarla, pero no por ella, sino por mi, porque yo quería prepararme bien para esta entrevista.

Ivonne: Muchas gracias.

Iliana: Se trata de la Dra. Ivonne Arroyo. Ella es presidenta y dueña de Franklin Covey en Puerto Rico. Y este año, este año, al final del año pasado, en el 2024, si en el 2024, ella publicó su libro, Abre tus Cajas y [00:01:00] ven por aquí que está lleno de anotaciones. Y esa es la razón principal por la que, como le decía Ivonne cuando comenz cuando antes de la entrevista o de conectarnos.

Eh no te había llamado antes porque quería hacer el libro. Y este es un libro, definitivamente es un libro que trata sobre liderazgo enfocado en las mujeres, eh? Y en el ambiente corporativo, pero donde trabajamos como que todo lo que es el ser humano.

Ivonne: Sí trabajamos desde la perspectiva de del ser humano integral,

Iliana: del ser humano integral.

Y de eso, pues vamos ahí entrando poquito a poco y viendo cuáles son esas cajas que hay que abrir. Yo he ido abriendo poco a poco mis cajas, eh? No, no las he abierto todas me falta. No he terminado del libro, pero no quería que se acabara el año. Sin hablar contigo Ivonne. Así que bienvenida a Hola Podcast y gracias por estar aquí.

Ivonne: Claro que si yo encantada de verdad para mi fue honor cuando me llamaron, me dijeron que me querían entrevistar, así que inmediatamente les dije que sí era cuestión de coordinar la fecha y la [00:02:00] disponibilidad para poder lograrlo. Así que nada. Hablemos un ratito a ver como podemos aportar, verdad?

Iliana: Esto es como una conversación entre amigas, así como en petit comité.

Ivonne: Claro

Iliana: donde pues, eh, sobre todo, ver la misión de Hola Podcast es que podamos contarnos entre todas y ayudarnos y apoyarnos entre todas a hacernos más visibles para lograr nuestras metas y nuestros sueños.

Ivonne: Excelente.

Iliana: Y yo creo que mucho de eso está

Ivonne: está aquí en Abre tus cajas. De hecho, para eso es que necesitamos abrir las cajas.

Iliana: Exactamente

Ivonne: Como cuestión

de hecho.

Iliana: Si, cuando yo te vi en aquella presentación al principio de año, decía. Todo lo que ella está hablando y todo lo que se ese libro es, Hola Podcast.

Ivonne: Que bien.

Iliana: Así es que quiero que hablemos un poquito sobre eso. Pero antes de meternos en el libro y en tu trayectoria, verdad? Como como líder este en el campo de empresarial, quiero, quiero que me contestes la pregunta que siempre le hago a mis invitadas y es: ¿Cuándo fue la primera vez que tú te diste cuenta que tenías que hacerte visible,

[00:03:00] dejarte ver para lograr eso que tú querías?

Ivonne: Wow. Esa pregunta bien abarcadora. Pero cuándo fue que me di cuenta que tenía que hacerme visible?

Iliana: Sí, que tenías que buscar como que hacer tu hueco para para que te vieran y tú lograr lo que tú querías.

Ivonne: Yo creo que eso ha sido así toda mi vida. Yo no te puedo decir que haya un momento específico.

Yo creo que el pensar en como uno se hace visible. Responde, por lo menos en mi caso y verdad, y las invito a que cada cual reflexionen acerca de cómo contestarían en esa pregunta cada una de ustedes las que nos está escuchando, pero responde mucho a la etapa de vida en que tú te encuentres viviendo en que tú te encuentres operando.

Porque aún si yo me remonto, wow, a cuando yo era estudiante de bachillerato que yo tenía siempre muy claro que yo quería estudiar, eh? Pues, en aquel momento pensaba en que cosas yo iba a hacer para yo hacerme [00:04:00] visible, eh? Y me acuerdo que yo trabajé. Busqué una oportunidad de estudio y trabajo, eh, como investigadora en la en la misma Universidad de Puerto Rico que fue donde yo estudié. Me puedo acordar que lo único que yo hacía era entrar

datos es para una investigación de la perspectiva estadística, pero ese proceso de entrar datos me conectó con otras cosas que estaban ocurriendo y proyectos de investigación que estaban ocurriendo en la universidad. Inicio la maestría. Yo soy psicóloga industrial organizacional. Inicio la maestría allí mismo en UPR.

Y me puedo acordar que en conjunto con una profesora que era la doctora Lin colberg en aquel momento y otro grupo de estudiante, nos ganamos una unos fondos a través de la oficina del presidente para hacer una investigación sobre los estilos de organización del trabajo en el Amazonas. Ah, wow. Así que fíjate como.

Eh, en bachillerato busco las la la las oportunidades para hacerme visible de una manera. Pero como ya en maestría, busco las oportunidades [00:05:00] para hacerme visible de otra, eh? Y si tú me preguntas a mí, mi vida, de hecho, eso está en el libro parte. Yo cuento un poco acerca de mi experiencia en el amazona viviendo con indios en el amazona.

Para mí fue maravilloso. Así que es eso yendo muy, muy hacia atrás. Si lo traigo al presente. Porque estando en el mundo corporativo para hacerte visible, tiene mucho que ver con el tema de como tú te haces confiable como líder, eh? Confiable por muchas razones, por un lado, demostrando los resultados; por el otro, demostrando que tienes las capacidades y por el otro, demostrando que tú eres un líder íntegro.

Y eso me ha acompañado en todas las etapas de mi vida. Pero cuando tú estás por tu cuenta, cuando tú has escrito un libro, es un reto constante porque, la re ahorita. Tú me preguntabas justo antes de comenzar el podcast Ivonne, cómo te va con el libro y le digo mire, el libro se mueve. Depende de cómo me mueva yo.

Así que la contestación es si yo pongo energía en hacerme [00:06:00] visible las redes, haciendo proyecto este comunicándome con cliente, me hago visible. Yo no hago eso. Yo no ejecutó eso. Ah, bueno, pues. De repente la cosa,

Iliana: se se ven los resultados?

Ivonne: Claro, claro que sí. Sí que yo espero que eso haya contestado la pregunta.

Iliana: Claro que sí. Y en ese proceso han sido muchos momentos distintos que tú lo vas contando en el libro desde incluso toma de decisiones personales.

Ivonne: Claro,

Iliana: y como, cómo eso impactó? Pues tu relación con tu mamá,

Ivonne: claro

Iliana: de tu relación de pareja y como fuiste como decidiendo que quiero en mi vida y que no quiero en mi vida.

Qué qué? Cuáles fueron esas em? Esos momentos que marcaron tu vida como que más grandemente para tu decir yo. Me voy a liderar el primero a mi claro antes de de para yo lograr las cosas que quiero.

Ivonne: Mira, eh, de eso se trata el libro. Eso es lo que es. Abre tus cajas. Y de hecho, yo digo en el libro que existen tres cajas [00:07:00] fundamentales.

Pueden haber montones de sub cajas, vamos. Y eso podría ser una una conversación interesantísima.

Iliana: Claro

Ivonne: este, pero yo, yo en el libro, defino tres cajas fundamentales que una es la de la familia del hogar. Donde uno se cría, eh, defino también el ambiente que donde uno se cría la parte social, y no hay duda que la cultura y cuando vamos al de la cultura.

Que lo menciono en el libro como cuestión de hecho, no es lo mismo nacer y vivir en Puerto Rico que en Estados Unidos o que bendito Dios, por ejemplo, Palestina en estos momentos, o incluso las mujeres que están en Irán en estos momentos y, estos países de allá de Medio Oriente,

Iliana: eso se contraen un poco al al este pensamiento como más popular que se se.

Yo lo veo continuamente de si tu quieres. Tu puedes,

Ivonne: correcto,

Iliana: y todo lo que tú quieras lograr lo vas a poder lograr solamente porque tu quieras, pero

Ivonne: no porque tu quieras, digo, si es importante querer, no lo vamos a [00:08:00] no lo vamos a minimizar ni a restar importancia. Pero más allá de querer, yo creo que es demasiado.

Yo no diría que es importante. Yo, yo diría que es vital, que es la diferencia entre lograr. Ese querer o no lograrlo. Hay que meterse en sus cajas, eh? Cuando tú hablas de eso, de que cosas te identificaban, eh? Para ver cuáles fueron esas cosas que te enseñaron, que te van, que te impulsan para tu lograr tus metas.

Pero cuáles fueron esas que es lo más importante que es lo que yo llamo en el libro, los microt automatismos que lo que hacen es desacelerar tu tu, tu desarrollo, tu crecimiento profesional como persona

Iliana: que te bloquean,

Ivonne: que te bloquean. Y, y no hay duda de que. Esos micro automatismos, que no es otra cosa que esos comportamientos inconscientes que se nos meten en la cabeza, producto de lo que nos enseñaron en este caso en la [00:09:00] caja de la familia.

Yo siempre digo que es la primaria este que tú te los comienzas a creer como ciertos y que lo que hacen es desacelerarte. Entonces yo que también lo escribo en el libro, son cosas que las puedo decir sin que sin tener que volverme a leer el libro. Porque yo vengo de la época. Yo estudié en una escuela que era Discípulos de Cristo.

Verdad, nada en contra todo lo contrario. Creo que me enseñaron muchas cosas, muchos valores importantes, pero también me enseñaron muchísimo de construcción de género, con lo que yo no estoy necesariamente de acuerdo. Por ejemplo, yo hubiera valorado y apreciado que a mi me hubieran dado la clase de de me dieron la clase de economía doméstica.

Iliana: Artes industriales.

Ivonne: A los hombres le dieron la de artes industriales. No es casualidad que yo no sepa poner ni un clavo. Y yo creo que es importante poner un clavo. Y yo creo que es importante que los hombres sepan también hacer toada francesa que eso lo aprendí en octavo grado en la clase, verdad? Así que no nos damos cuenta [00:10:00] como esas cajas en las que nos me dieron.

Nos van formando. Y nos van limitando, nos van creando paradigmas, mapas mentales acerca de nosotras mismas acerca de lo que podemos, de lo que no podemos, eh,

Iliana: y de cuál es nuestro lugar, y debe ser

Ivonne: de cual debe ser nuestro lugar. Y. Y cuál es nuestro potencial para lograr cosas grandes en la vida? Y esa es la parte que más me nosotras tenemos un potencial, eh, gigantesco de lograr cosas en la vida.

Pero como permitimos que los microrautomatismos que nos metieron en cada una de esas casas, sea los que nos gobiernen. Nos olvidamos de ese potencial y cogemos y lo metemos en otra caja y ahí lo dejamos y nos quedamos en el. Me hubiera gustado hubiera querido. Si tan solo me hubieran dado la oportunidad.

Iliana: Claro,

Ivonne: cuando

Iliana: Como que dependía del otro.

Ivonne: Claro, cuando verdaderamente de lo que dependía era de de estar dispuesta a mirar para adentro y que como cuestión, de hecho yo estoy hablando, todo esto y el mirar [00:11:00] para adentro puede ser un proceso profundamente doloroso que yo creo que muchos casos no miramos dentro de esas acá precisamente para evitar el dolor.

Y yo creo que es demasiado importante que nosotras miremos ese dolor de frente. Para poderlo superar.

Iliana: Debo confesarte que una de las razones por las que no he terminado el libro es porque he querido como meterme en cajas, mover cuáles ir a ver cuáles son esos micro automatismos propios, no?

Ivonne: Claro

Iliana: y cogérmelo como bien, en serio.

Y ha sido un momento, he tenido momentos con el libro que dicho, no tengo que, tengo que parar un ratito,

Ivonne: verdad? Porque

Iliana: rat y vuelvo a la semana que viene, vuelvo y le meto un poquito más. Pero claro, ahora mismo me voy a caminar.

Ivonne: Exacto. Y eso está bien que lo hagas así,

porque eso se trata y que de hecho, en el libro hablamos mucho también de la evolución.

Y parte de lo que yo establezco es que la evolución no es una línea recta. Y no podemos pensar que esto es un proceso [00:12:00] que te va a llevar de un punto a un punto b. Yo lo veo más como un espiral y no hay duda de que si hay que hacer pausa, hay que hacer pausa, eh? No hay duda de que si hay que respirar detenernos y caminar, hay que respirar detenernos y caminar.

Iliana: Claro.

Ivonne: Pero lo más importante es que no te detengas en ese proceso de evolucionar. Por eso que yo lo veo como un espiral más que

Iliana: ¿Y cómo tú llegaste a entender todo esto y a romper con esos micro automatismos?

Ivonne: Bueno, lo primero es que yo he roto con alguno micro automatismo. Yo creo que cuando hablamos del tema de la evolución, eh?

Yo creo que el tema de la evolución seguirá, eh, hasta el día que cambiemos de plano terrenal, verdad? Este, pero lo primero que mi formación siendo psicóloga, sobretodo organizacional, [00:13:00] yo he trabajado demasiado con el tema de los comportamientos dentro de las organizaciones. Eh y Y mirando cuáles son las cosas que verdaderamente hacen que las personas, independientemente de que sean hombres o mujeres, sean efectivos o no.

Iliana: Mm-hmm.

Ivonne: Y en ese proceso, me dado cuenta de que hay una diferencia dramática. Entre hombres y mujeres. Y yo trabajo con hombres y mujeres. Yo de hecho, eh, doy sesiones privadas, verdad? Que muchos le llaman coaching. Yo soy psicóloga industrial organizacional. Siempre lo digo más más que coach. Cada vez que me contratan, hago la salvedad.

Porque porque yo creo que es demasiado importante meternos dentro con el cliente a que analice y busque cuáles son esos factores limitantes que a lo mejor están previniendo su desarrollo o que no le permiten llegar a su siguiente nivel o o que es lo que necesitan cambiar para poder seguir su evolución como líderes no. Así que [00:14:00] producto de toda de ese cúmulo de experiencia.

Por eso es que yo llego a esto porque yo me doy cuenta que incluso. Por ejemplo, dándole coaching en ejecutivo a presidente varones en organizaciones versus a mujeres, presidentes o gerentes generales. Mujeres, la diferencia es bien dramática. A los hombres le pertenece al mundo porque es un mundo masculino.

No es que sea ni bueno ni malo, realmente en este punto de vida me tienen sin cuidado. Si es. Si es masculino, si es femenino, lo que sea es que sencillamente esa es la realidad que tenemos delante. Si esa es la realidad que tenemos delante. Bueno, pues cómo la vamos a trabajar para hacerla efectiva sin por lo menos de mi perspectiva, Iliana.

Sin perder la esencia de lo que somos las mujeres, porque a lo que me niego es a yo tener que transigir mis características femeninas por por poder encajar en un mundo masculino cuando eso no tiene que ser así, porque las mujeres tenemos un valor demasiado importante que añadir al [00:15:00] mundo del trabajo, al mundo empresarial, al mundo profesional.

Así que y

Iliana: cuáles son esas?

Ivonne: ¿Te hace sentido eso?

Iliana: Si. Total totalmente, eh. Y un poco es lo que yo he estado viendo también yo desde el punto de vista de comunicaciones, verdad? Cuando tra en las distintas empresas en las que he trabajado en el pasado, eh, preparando por ejemplo, recursos para hacer este pues apariciones en medio o videos y que se yo.

Pues bien distinto, verdad? O sea, la las mujeres también están como más preocupadas que si yo, por lo mejor por la apariencia física por como me veo o o se hiper preparan tanto hace poco, hace como un año, hicimos una entrevista en a una abogada que se preparó tanto y tanto que se le olvidó todo lo que tenía que decir.

Mira que interesante y osea, ella me dice es que yo me preparé me preparé y yo, pero no te tenías que preparar tanto. Solo tienes que hablar de lo que tu haces. Eh? Sin embargo, Eh en en contraposición, veo a los hombres que a lo mejor están hasta todos pelús, despeinado. La apariencia física les da un [00:16:00] poquito igual algunos presumidos que otros, pero y a lo mejor ni se prepararon ni están muy claro que es lo que van a hacer, pero tienen la confianza porque sienten que pertenecen, que correctamente que son para excelente exactamente.

Y y precisamente eso es lo de eso se trata esto como, como nosotras. Recogemos esa confianza para sentir también que que pertenecemos y que tenemos todo el derecho de estar aquí y de contar la historia, verdad? Desde nuestra visión e impulsar el cambio hacia un mundo más balanceado.

Ivonne: Más balanceado. Yo estoy totalmente de acuerdo, tú sabes que que bueno que tú traigas ese punto porque yo tengo una anécdota tan reciente como del día de ayer.

Ok, lo primero es que cuando mira, mira las transformaciones. Y las cosas que uno se mete en la cabeza y y cosas que uno hace y que vamos de de muchas no me arrepiento de hecho. Y no, no puedo decir tampoco que me arrepiento. Yo creo que de nada porque uno piensa y digo [00:17:00] wau, yo he cometido tantos errores, pero por el otro lo digo, lo hubiera hecho diferente.

Entonces rebobino y digo, es que sin esos errores, yo no hubiera aprendido, claro, y no hubiera sido el ser hermano que soy yo y no, pero. Lo primero es que yo terminé mi bachillerato en tres años. Yo fui como que medio la no me di cuenta. Siempre he sido medio high achiever, verdad? Y terminé el bachillerato en tres años.

Terminé la maestría en dos. Y cuando yo tenía 22, veintitrés años, ya yo era profesora en la Universidad de Puerto Rico.

Iliana: Ah, wow.

Ivonne: Yo me confundía con los estudiantes.

Iliana: Sí. Pues tenía de tus compañeros que serían hasta mayores que estudiaste

Ivonne: Exacto. Eh? Porque qué te digo esto? Porque eso me lleva a que luego entro el sector farmacéutico en posiciones de liderato y para que él entonces yo me corté el pelo.

Me lo puse corto. Porque yo era muy joven y yo sentía que a mí no me tomaban en serio. Si me veía con el pelo algo, si me veía muy Fancy y si me veía muy niña muy así que un poco para uno, cambiar la imagen me recorté.

Iliana: Para que te respetaran [00:18:00] empezaste como a transformar.

Ivonne: Correcto, eh? Así que fíjate las cosas que hacemos, las mujeres que no tienen nada de ver con si estás preparado, no estás preparado.

Eh, puedo recordar que en un momento dado cuando yo, eh, ocupé mi primera posición de vicepresidente de recursos humanos, que eso para mí fue bien chocante después de que yo estaba ejerciendo el puesto super. Bien, de hecho, una de las experiencias que yo llevo a tesoro mi corazón, porque fue maravilloso de los logros que tuvimos en aquel entonces cuando quien me había reclutado se enteró de cuántos años yo tenía que yo tenía 32 años.

Yo creo. Era bien joven 31 años se quedó en shock y me dijo que si se hubiera enterado de la edad que yo tenía, no me hubiera reclutado. Oh, wow. Y los resultados estaban ahí. Flying colors. Y yo me pregunto si a un hombre lo hubieran dicho exactamente lo mismo,

Iliana: No, al contrario, lo hubieran [00:19:00] celebrado.

Ivonne: Yo me lo claro.

A lo más lo hubieran celebrado que wao este hombre tan joven y mira los logros que ha tenido. Y a mí me dijeron que si se hubieran enterado de la edad que yo tenía,

Iliana: me recuerda que en algún memento, el libro hizo una notación aquí a tu de eh. comentas que te te dijeron que te tenías que quitar el título de doctora.

Ivonne: Oh, claro.

Iliana: Para encajar, para encajar en unas posiciones particulares. Cuentanos un poquito de eso.

Ivonne: Pues, mira eso fue aunque tú no lo creas una y digo, una fue una mujer para mí fue para mí, fue bien devastador porque. Ella me dijo y estoy segura que me lo dijo con toda la buena voluntad. Vamos, no nos equivoquemos. Yo no estoy poniendo malas voluntades aquí, todo lo contrario, porque te lo dicen porque te quieren.

Sí, sí. Porque ayudarte ayudarte. Pero es que no te das cuenta cómo la realidad es que no nos ayudan. Al contrario, lo que quieren tratar es de de mantenernos en una caja encerrada que, eh, mi paquet estaba [00:20:00] demasiado completo. Cuando vi en el resume de la preparación académica. Pues yo era doctor. Esto se me dijeron que yo era demasiado guapa, inteligente, si, que estaba muy perfecta.

Y digo, vamos, yo, no lo digo muy humildemente a mí. Esto ahora lo hablo porque probablemente, como ya tengo 54 años, y me importa menos el tema de si le gustó alguien o no le gustó. Claro, entiendes antes uno se preocupaba más a lo mejor antes. No me atrevía a decirle esto tan claramente como se lo estoy diciendo hoy, pero.

Lo que a mí me dijeron, por eso me dice mira tu paquete que te está muy completo. Es bien complicado que seas una mujer inteligente, guapa, preparada. Por lo menos te tienes que quitar el título de doctora pa que bajes un poquito. Porque si no, eso le va a caer mal a la gente. O sea, me dijeron, le va a caer mal a la gente.

Tu puedes creer que me hayas dicho que le va a caer mal a la gente porque porque el paquete este completo, o sea eso para mí, es como una barbaridad, pero son cosas. [00:21:00] Miren, esos son micro automatismos que se te meten en la cabeza. Cosas que te empiezan. Si usted le quiere llamar complejo, si usted le quiere llamar cosas que te desaceleran, mire, llámalo como usted quiera, pero hay que atreverse hay que ser valiente, entonces la anécdota que te la dejé por ahí guiando que es la de ayer como uno se va transformando.

Ya cuando yo empiezo como consultora que salgo del mundo organizacional corporativo, verdad? Porque las organizaciones le doy servicio, eh? Ya yo llevo 17 años con la firma. Okey, eh? Después de ahí de ser vicepresidente de recursos humanos, yo me convertí en directora regional de innovación, liderazgo y cultura para otra también multinacional.

Este tenía a cargo el Caribe y otras otros otros sectores. Yo me preocupaba mucho por el tema de cómo yo llegaba vestida a los clientes. O sea, yo llegaba ataviada producida sin un pelo fuera de sitio. A mí no me importaba. O [00:22:00] sea, yo tenía que ir así. Yo no, no, yo no voy. Podía dar el lujo de ninguna otra cosa por todo lo que tú estás diciendo.

Nos enseñaron que teníamos que ser perfecta. Mira como eso ha cambiado. Que by the way. Yo creo que, y esto yo le de las gracias a las generaciones más jóvenes. Yo creo que las mujeres más jóvenes a mi me han enseñado que es una barbarie del tema de tenis y que está bien utilizar tenis que no pasa nada está, está permitido, está permitido.

No hay que andar en tacos ni en plataforma ni nada de esas cosas.

Iliana: Y los pies lo agradecen,

Ivonne: los pies lo agradecen, eh? Ayer yo tenía una reunión bien importante con una visita que yo tenía de Estados Unidos, de Franklin Covey, precisamente. Y teníamos eso coordinado. Y después de esa reunión, yo tenía un juego de voleibol de uno de mis hijos.

Entonces yo estaba en el debate de cómo yo me iba a vestir. Yo decía diantre me voy a tener que poner esta ropa a vestirme producirme pa, después cambiarme y producirme de cancha de voleibol porque... verdad estaba en ese debate. [00:23:00] Adivina que yo hice.

Iliana: Tuviste un miti miti

Ivonne: Nada que ver. Yo me fui vestida a recibir la visita tal cual yo iba vestida para el juego de voleibol con la camisa que decía Parent Squad con el nombre de la escuela.

Con todo era una T-Shirt Bonita, verdad? No te puedes decir una T Shirt bien puesta tampoco con una cosa con unos mahones y con mis tenis. Y yo llegué ayer a la reunión, así. ¿Saben cuál fue mi sorpresa?

Iliana: ¿Cuál?

Ivonne: Que el que venía a visitarme de Estados Unidos estaba en T Shirt y mahones también.

Iliana: Ah, que bueno.

Ivonne: Y cuando yo llegué y yo lo vi, dije: ¿Te das cuenta

Ivonne Arroyo que no pasa absolutamente nada? Que somos nosotras que nos metemos claro, cosas en la cabeza de cómo tengo que estar vestida.

Iliana: De que es lo que se espera de mi.

Ivonne: De que es lo que se espera de mi y ayer para mi fue bien revelador porque eh, lo que se espera de nosotras es que seamos competentes, que tengamos dominio del negocio que que [00:24:00] abramos puerta y bueno, habrá ciertamente otros lugares, por ejemplo, hoy, si me vestí para venir para acá, dije bueno, a ponerme algo mono que voy para el podcast, entiendes?

No voy a ir en T Shirt este, pero pero yo creo que que que tenemos que a yo creo que la el lección grande en ese sentido, para mí específicamente, es que que aprender a relajarse. Y a bajarlo un poco que tanta rigidez y tanta perfección no es un requisito para tener éxito.

Iliana: Y me contabas ahorita que te cortaste el pelo en ese primer trabajo corporativo para que te cogieran en serio.

¿Tuviste otros retos este por ser mujer joven en en esos ambientes donde empezaste a crecer como líder?

Ivonne: Yo te diría que a los el reto mayor lo tuve cuando fui vicepresidente de recursos humanos cuando estaba en posiciones de gerente, directora, eh, no. Fueron años bien maravillosos. Em,

eh? De hecho, yo tuve la oportunidad a ahí. Yo [00:25:00] pertenecí a un proyecto y yo estoy hablando del 2000, Y2K. Los que fueron los que estuvieron en el Y2K pues ya saben, saquen cuenta donde a través de esta organización en la que yo estaba había ganado unos fondos en conjunto con la Universidad de Chicago para aplicar modelos de realidad virtual.

Imagínate en aquel memento porque todavía no se hablaba de realidad virtual para aplicarlo a modelos de aprendizaje dentro de las organizaciones. Okey. Y yo participé de ese proyecto en conjunto con un ingeniero con otras serie de personas. Era multidisciplinairo gente que venía de sistemas de información.

Yo, desde la perspectiva de comportamiento, la parte del diseño instruccional de como nosotros podríamos crear plataformas de realidad virtual para que los empleados era del sector farmacéutico, pudieran capacitarse en en las líneas de producción antes de que las líneas de producción estuvieran construidas, porque en aquel momento se estaban desarrollando las líneas y no estaban disponibles para poder capacitarlos.

Iliana: Para poder [00:26:00] hacerlo.

Ivonne: Correcto. Así que se hacía en realidad virtual. Si yo participe de ese proyecto, yo. Me llevaron otro proyecto que fue en Inglaterra un development center que fue con el CEO de la farmacéutica en aquel momento y a mí me identificaron como un high potential y me llevaron a participar de todo ese proceso.

Y yo estuve en Inglaterra en Escocia trabajando negocio. Yo no tenía 30 años.

Iliana: Wow.

Ivonne: No tenía 30 años.

Iliana: Así que tuviste mucha exposición y oportunidades para ver y y y muchísima descubrir

Ivonne: muchas, muchísimas, muchísimas donde más reto tuve. Fue ya cuando estaba en posiciones que eran en Puerto Rico con empresas netamente puertorriqueñas dirigidas por hombres.

Iliana: ¿Y que que con que te encontraste ahí, que cuáles fueron esos retos y sobre todo lo más que me interesa cómo lo como lo atravesaste, verdad?

Eh?

Ivonne: Mira mucha. Yo te di diré, por ejemplo, ya te conté de esta experiencia donde me dijeron que por la edad, verdad que que si hubiera sabido de la edad, no me contrataban. Eh? Pude escuchar a un CEO [00:27:00] decir que las mujeres cuando parían se olvidaban de sus responsabilidades, agarraban la cartera a las cuatro y media dice iban, lo escuché.

Estábamos ya en los 2000 así que el siglo 21. Sí. Sí. Okey, estaba en 2003, 4, 5, por ahí. Seis cosa. Yo escuché eso. Mm. Yo siendo vicepresidente de recursos humanos. Además, chica, como no es como que no es como que en serio, yo estoy escuchando esto de la boca de un líder. Mm, eh, y me co. Yo te tengo que decir que me costó mucho.

Me costó mucho y me costó ser non grata. En su momento porque en la vida también uno tiene que aprender a a establecer postura. Ser líder no se trata de ser un yes person. Hay que

Iliana: todo lo contrario,

Ivonne: todo lo contrario. Así que escuchar cosas como que las mujeres no sabemos distinguir. Somos las como las moscas que no sabemos distinguir entre un bizcocho y una plasta de ya [00:28:00] tu sabes que, oh, wow, esto, yo te lo estoy diciendo en el mundo corporativo.

Dicho de esta manera. Así que. Que sí, que los retos han sido enormes, realmente, realmente enormes. Trabajar con eh también con latinoamericanos ha traído muchos retos de volvemos al tema de ver a las mujeres, tal vez como menos, tal vez como que no necesariamente las las puedo chiquitear, tal vez más que lo que podría chiquitear a un varón.

Sí.

Iliana: ¿Y como entonces manejaste eso para seguir creciendo y terminar teniendo tu propia firma y ser presidenta de Franklin Covey?

Ivonne: Pues mira, yo creo que

yo no puedo decirle a al mujeres si esto le va a funcionar a ella o no. Mm, pero a mí me funcionó. Y lo que me funciona es yo observar que eso estaba ahí. Okey y no asumirlo. Yo nunca lo asumí como cierto. [00:29:00] Tampoco me lo tomé personal. Yo creo que tiene que ver con el otro, no conmigo y mantenerme con mi fin en mente.

Claro y enfocado. Bueno, estando yo con mi firma, porque mencionaste al principio que yo tengo cargo, Puerto Rico. Yo tengo cargo, Puerto Rico y Dominicana. Okey. Cuando yo recién yo no, no te preocupes cuando yo recién compro Dominicana y lo traigo al caso, porque es que bien el caso. Si no, no, no importaba.

Mm. Cuando yo comencé en Dominicana, a mí me dijeron que por favor llevara consultores varones a Dominicana porque ellos no le hacían caso a las mujeres. Oh, bueno. Y yo dije bueno, pues tenemos un problema porque yo no me voy a hacer. No me voy a en empequeñecer siendo yo la dueña y la responsable de los resultados, porque otro piensa lo contrario.

Pero yo te estoy hablando de. Teniendo yo la firma. Vamos. Y yo compré Dominicana en 2018. Sí, sí, que eso fue el otro día. Otro día a a mí me dijeron eso que llevara a un consultor varón que no [00:30:00] fuera yo. Wow. Y fui yo y en Dominicana, yo me me he reunido con gente de muy alto nivel dentro de la política dominicana y me han tratado maravillosamente y me respetan.

Así que observa que es un tema de saber que. Eso está ahí, que esos paradigmas están ahí, pero no asumirlos como ciertos no tomartelos personales no tienen que ver contigo. Tienen que ver con la tra con la con la mentalidad y con la crianza y con lo que piensa el otro y tu mantenerte con tu fin en mente

claro y con tu objetivo claro. Yo creo que eso es lo más fundamental. Y claro, para lograr eso es bien importante. Uno está todo el tiempo metiéndose en sus cajas y y Ana auto analizándose y mirando así adentro que uno puede ser diferente.

Iliana: Claro y darse cuenta de lo que es tuyo y lo que no es tuyo y de acuerdo de acuerdo y moverse, verdad?

Porque

Ivonne: ¿Te hace sentido esto?

Iliana: Me hace total [00:31:00] sentido porque pues muchas veces. Yo creo que tiene un tema también que ver con con el autoestima personal te estima personal, pero con esa autoestima de pues,

Ivonne: si con el amor propio,

Iliana: con ese amor propio exacto

Ivonne: correct correcto

Iliana: que el no te tan ose no tiene que ver contigo Ivonne Arroyo que los do, los líderes dominicanos sean machistas.

Ivonne: Claro.

Iliana: Tiene que ver con ellos y eso es su problema.

Ivonne: Y con el que se lo crea.

Iliana: Y con el que se lo crea.

Ivonne: Hay algunos que si los to otros que no, pues.

Iliana: Y en ese caso, tu dices yo no lo soy. O sea, no es. No es un problema mío. No me no me importa, hasta cierto punto.

Ivonne: Claro.

Iliana: Lo que sean sus constructos sociales, Yo

Ivonne: Yo vengo aquí a hacer un trabajo, correcto. Y la realidad al caso es que cuando uno demuestra la competencia, cuando uno demuestra que uno verdaderamente domina el tema, te van a respetar si tú estás preparada. Si tú, si tú, eh, tienes todos los elementos en la profesión que sea, no tienes de que temer en ese sentido.

Esa es la [00:32:00] realidad.

Iliana: ¿Cómo? ¿Que tú le recomendarías entonces a las mujeres para que se lo crean, para que se si osea sea amor propio cresca, verdad y y digan ok, no me importa lo que piense lo otro, yo voy a seguir adelante con lo que yo quiero lograr o con lo que yo estoy ofreciendo, verdad? Trabajo que estoy realizando.

Ivonne: Claro. Bueno, aquí el libro como cuestión de hecho ofreces. Seis prácticas, por favor, compra, Abre tus cajas, en Amazon con si en Amazon y en Casa Norberto también. Así que en Plaza las Américas, pero mira, son seis prácticas. Obviamente se que el podcast no nos da para tanto,

Iliana: pero si pero las podemos, las podemos ir sobre ellas rapidito.

Ivonne: Lo primero es la primera es reta las creencias que tienen sobre ti misma, eh? Y observa que esto es una práctica. Que la vas a estar haciendo consistentemente. Habrá momentos en la vida en que esté flying colors en que estés la, como digo yo, en el tope de la ola y de repente no le prestes tanta atención.

Probablemente vamos a empezar a rear en las creencias de nosotros mismos cuando estemos [00:33:00] en un momento de crisis, cuando estemos en un lugar incómodo donde. Yo no me siento que estoy en el no, no estoy en el lugar de trabajo que quiero. No estoy en la relación que quiero. No estoy obteniendo los resultados que quiero.

Ah, memento de retar las creencias. Qué es lo que estás creyendo acerca de ti misma que te está manteniendo ahí? Okey, verdad? Así que yo te diría que eso. Eh? Segunda cosa a segunda práctica, identificar los medio fise que estos son prácticas. Y yo le hablaba al principio de que esto es una evolución. Es un espiral.

Esto no es una línea recta, no es una práctica que hago y me olvidé. Es algo que hay que hacerlo constantemente, constantemente.

Iliana: Sí, porque cuando superas uno, aparecen cinco más.

Ivonne: Por eso es una. Yo siempre digo que es más una jornada de vida. Osea dice, dice Journey es una jornada de vida que. Que un libro tal me encantó cuando tú decías que te ha tomado todo este tiempo porque te has tomado el el libro pretende precisamente que la gente haga introspección.

Hay ejercicio bien concreto dentro del libro para que tú puedas [00:34:00] mirar para adentro realmente.

Iliana: Sí. Sí, tengo, no me la digo, la tengo en la mochila, pero realidad tengo una libreta para hacerlo, porque obviamente yo empecé escribiendo en el libro

Ivonne: y te diste cuenta que no te daba el espacio.

Iliana: Se me quedó corto esto.

Ivonne: Eso es así. Así que la tercera es básicamente diseña tu ruta hacia la credibilidad que eso no es otra cosa que trabajar con hacernos confiable. Y hay una serie de cosas que podemos hacer para hacernos confiables. La primera es prepararnos desde la perspectiva de peritaje técnico, el verdad, la preparación académica que ese tipo de cosas, la segunda es cumplir con nuestro compromiso.

Es verdad hacer nuestra palabra nuestra acción alinearla. O sea, hay una serie de cosas que nosotras podemos hacer ahí para que seamos confiables. Bien, la práctica número cuatro fortalece de tus destreza de comunicación asertiva y empática. Te voy a dar un ejemplo antes de yo venir para acá. Estaba manejando un tema que en honestidad me [00:35:00] produjo mucho coraje.

Y entonces yo escribí el email después de escribir el email. Digo, okey, déjame leer el e email ahora para ver cuan efectivo. Claro, cuán efectivo cuan asertiva? Porque tengo que hacer esto de manera asertiva. Yo no. O sea, yo, yo no voy a escribir un e email ni un comunicado, ni voy a llamar a una persona ni voy a poner un mensaje de texto, consultar a nadie porque eso a no más efectiva.

Mm-hmm. Yo lo que quiero es lograr resultado. Claro. Y nosotros no logramos resultados si no logramos el balance entre consideración y valentía. Siempre hablo de la consideración y la valentía. Cuando hablo de esta práctica, balance de consideración y valentía no es otra cosa, es que tener un balance entre tener la valentía de decir lo que tienes que decir, pero con consideración a la persona que tienes delante.

Claro, hay mucha gente que dice ay que yo soy así. Si la gente gusta bien y sino también, pues [00:36:00] mire, permítame decirle que sus resultados van a ser. Tal cual así los resultados le van a hacer devuelto a usted la cara. Ah, pues que yo soy así en la vida, no hay que hay que ser un balance entre ser considerado y ser valiente en la manera en que nos expresamos, porque podemos decir.

Las cosas a veces que tenemos coraje, pero decirlas con con elegancia y sin el coraje, quitando la emoción, osea, baja el ruido de la emoción, baja el volumen a tu emoción para que llegue el mensaje de por qué la razón, por qué es importante tomar algo en cuenta porque a lo mejor, si te genera coraje, pero decirlo de una manera

considerada volv vemos el tema de valentía de consideración.

Iliana: Cuando hago eso, a veces me dicen es que tú eres muy diplomática. Yo, bueno.

Ivonne: Es que es la vida y que es el diplomático.

Iliana: Hay que ser diplomática, yo creo que eso es una destreza buena que hay que tener.

Ivonne: Claro. Lo importante es que que tengamos que que el mensaje se lleve claramente.

Por eso es el tema de .De de trabajar en la asertividad, porque hay que ser [00:37:00] diplomático. Sin dejar de ser asertivo que llevar el mensaje. Porque porque, claro, si somos excesivamente diplomáticos, entramos entonces en el des balance de la consideración de la valentía. Es decir, soy excesivamente considerado,

Iliana: pero no termino de decir lo que quiero decir.

Ivonne: Correcto, así que por eso el balance para mi es demasiado importante en esta área, eh? La práctica la próxima sería abraza y valora tu soledad. Yo creo que las mujeres. Es importante que aprendamos y apreciemos esos ratos de soledad con nosotras mismas para hacer introspección para sentirnos cómodas.

Con nosotras mismas. No necesariamente tenemos que tener una persona al lado para, para ser felices, la felicidad, la llevamos por dentro. O sea, como redefinimos ese concepto de felicidad, no? Sí que eso. Y por último, libérate de los sentimientos de culpa. Y perdona tus ance ancestros. En el libro yo hablo muchísimo de mi mamá. El día que mi mamá le dio el libro y me dio una pena porque [00:38:00] me dijo ay, yo salí trasquilá en ese libro.

Le digo, ay, mami, por favor. Claro que no. Yo si hay una persona que si hay una de las personas que más yo admiro en este mundo, es precisamente mi madre. Cuando yo veo su trayectoria de donde ella salió y todo lo que ella logró, yo no tenía ninguna excusa para yo no tener éxito. Era como que no había manera si que es el pero de la misma manera, hubo cosas en mi crianza que respondieron.

A lo que fue la época de ella. Claro. Y eso hay que mirarlo con amor. Hay que mirarlo con compasión. Hay que mirarlo con con wow. Nuestros padres hicieron todo lo mejor que pudieron con nosotros. Nos toca a nosotros ahora superarnos y yo estoy hablando de padre y madre. Si yo me pongo a hablar de nuestros ancestros, de nuestra familia, de nuestro verdad de nuestra tribu.

Osea que espera nuestra tribu, que nosotros sigamos repitiendo los mismos patrones que a lo mejor nos han dejado estancados o que evolucionemos como familia, nos movamos hacia adelante, [00:39:00] creemos cosas nuevas. Yo creo que para eso es para lo que estamos, pero es agradecer, perdonar y decir yo estoy aquí para hacer una transformación para hacer algo distinto para evolucionar.

Iliana: Bello.

Así que esto ha estado espectacular Ivonne.

Ivonne: ¿De verdad? Ay, que bueno.

Iliana: Gracias. Gracias. Eh, Antes de de terminar, quería, eh, hablar un poquito de ese momento en el que decidiste comprar una firma y convertirte ya no solamente en una líder dentro de una empresa, sino en en la líder. Claro suprema. Como que, claro, como quien dice de tu empresa. ¿Cómo fue ese proceso y qué reto enfrentaste en ese momento?.

Ivonne: Bueno reto en ese momento y ahora, o sea, tener una firma de consultoria es un desafío enorme. Sobre todo en lo que yo hago que que es comportamiento organizacional donde las empresas saben que es necesario, pero cuando se aprieta el budget o se a [00:40:00] aprietan las circunstancias económicas. No es lo indispensable.

Iliana: Claro.

Es como las comunicaciones.

Ivonne: Correcto. Así que si tú caes en el frasco en la categoría de que no es indispensable, es intangible. Correcto? Pues este tú vas a tener mucho, sube, baja y te tienes que preparar para eso. Así que, eh, yo te diría que en ese sentido, pues eso es un desafío constante que cuando uno está en el mundo empresarial, hay que aprender a navegar porque sino te vuelves loco.

Claro. Lo otro es que yo, cuando yo compro la firma ya yo estaba en esta posición que era de directora regional. Yo viajaba más del 50% del tiempo y yo estaba encinta de mi segundo bebé. Y honestamente, yo quería poder disfrutarme la educación de mis dos hijos. Yo quería poder estar presente para ellos. Eh?

Porque eh, toda esta parte profesional que de la que hemos hablado para mí es bien importante, pero mi rol de mamá, [00:41:00] yo lo llevo en el corazón y le digo a todo el mundo que si yo fracaso en ese proyecto de vida, yo siento que yo fracasé en absolutamente todo. Así que en mi caso, verdad? Y hablo de mi siempre con mucho respeto, porque mi lo que yo valoro no tiene que hacer lo que que nos escucha valora.

De repente habrá quien dice mire, yo soy bien feliz con un perro y que bueno, porque la verdad del caso es que criar no es para todo el mundo. Esto es un desafío tremendo. Ok. Te igual que para mí, por ejemplo, los perros a mí, yo tengo perro por los dos nenes, pero yo no soy muy perruna. Yo lo acepto, las cuido esto el otro, pero yo no soy muy muy perruna este.

Así que la razón por la que yo decido lanzarme al desafíos de tener mi firma es precisamente por eso, porque quería bajarme de los aviones y quería poder tener estar más presente, tener flexibilidad de tiempo para dedicarme a ellos y todo lo demás, no? Así que. Que eso pasó. De hecho, ahora ya yo estoy mirando cuál son los proyectos nuevos?

Porque [00:42:00] porque el chiquito ya está en cuarto año y se gradúa, así que empiezo a tener más tiempo disponible. Así que ya mi cabeza está corriendo para lo próximo. O sea que voy a hacer con el libro que ya estoy pensando en mis próximos proyectos.

Iliana: Claro, si y ¿cuáles serían esos proyectos como te estás vislumbrando a futuro?

Ivonne: Bueno, definitivamente quiero seguir desarrollando el tema de de el liderazgo en mujeres em.

Más allá de lo que yo hago, que la hago con hombres y con todo el mundo. Pero yo creo que trabajar el tema de liderazgo mujeres es esencial para nosotras seguir aportando a nuestra sociedad a que más mujeres se atrevan a lanzarse y digan yo si puedo, yo si valgo yo, si tengo que algo que aportar en la mesa. Eh?

Así que voy a seguir trabajando cositas que tengan que ver definitivamente con el libro con liderazgo femenino con el liderazgo femenino. Si.

Iliana: Que bien es bien necesario. Gracias por hacer eso.

Ivonne: Claro, totalmente.

Iliana: Gracias. Gracias. Pues, donde te encuentran? Ya dijimos que el libro [00:43:00] este lo pueden comprar en Amazon o físicamente en Casa Norberto en Plaza las Américas.

Ivonne: Eso es así. El libro lo encuentra en Casa Norberto en Plaza las de América. Lo encuentran en Amazon. Eh? Ya saben, Abre tus Cajas se llama abre tus cajas por aquí lo pueden ver. Exactamente.

Iliana: Y entonces lo llena de tus postit preferidos como

Ivonne: correcto, de como nosotras dos, no es casualidad cuando yo llegue con mi libro, todo mercado y yo veo el de ella, digo, ok, estamos bien.

Iliana: Estamos en sintonía.

Ivonne: Exactamente. Me pueden conseguir también en nuestras oficinas, que es el 787-679-3665. Ahí se pueden comunicar con Amanda Ortiz, que ella es mi asistente. La gerente de oficina de nosotros también puede ser a través de Amanda que esos 787-679-3665 en mi correo electrónico, que es iarroyo@franlincoveypr.com.

También. Perfecto. Así que muchísimas gracias en redes sociales. Me pueden encontrar en, @soyivonnearroyo. La [00:44:00] mía personal también está en Instagram, la página de Franklin Covey Puerto Rico. Pero la mía personal es, @soyivonnearroyo y me consiguen en Instagram y en Facebook.

Iliana: Perfecto. Pues todo el mundo a seguir a Ivonne y a comprar Abre tus cajas que y y yo creo que esto si tienes tiempito ahora para de cara a las navidades, es un buen regalo.

Regalo es un buen regalo para ti. Y para otra y para otras mujeres que estén cercanas a ti y para que te tomes este tiempo, verdad que a veces es como que baja el ritmo de vida para empezar a hacer este libro que más que leerlo es hacerlo hacerlo.

Ivonne: Estoy totalmente voy a decir más. Yo tengo amigos varones que se lo han leído y me dicen Ivonne pero es que este libro para los hombres también, claro, tenemos yo les si todos tenemos cajas, así que sin duda los hombres se pueden animar hacerlo porque créanme que le van a sacar el jugo también.

Iliana: Claro que sí. Sí, son. De verdad que son lecciones de vida que te ayudan a conocerte mejor y a sacar el mejor potencial tuyo para liderarte y liderar a otros.

Ivonne: Correcto. Eso es así.

Iliana: Yo estoy encantadísimo de [00:45:00] tenerte aquí. Muchas gracias Ivonne.

Ivonne: Gracias a ti por la invitación.

Iliana: Y a ti que nos escuchas. Gracias por estar aquí.

Gracias por conectarte una vez más con Hola podcast y por ser parte de esta comunidad de mujeres maravilla que saben dejarse ver para lograr sus metas y sus sueños. Nos vemos la próxima semana. Tenemos lecciones, muchas lecciones aprendidas abriendo nuestras cajitas y también vienen por ahí otras entrevistas, así que no, no te desaparezca.

Dale follow al a la plataforma favorita del podcast y nos vemos prontito, chao. Bye bye .