Ep.75 Consentimiento parental obligatorio y aborto adolescente: riesgos de la Ley 122 en Puerto Rico

Ep.75 Consentimiento parental obligatorio y aborto adolescente: riesgos de la Ley 122 en Puerto Rico

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[00:00:00] Johana Karis: voy a decir algo que es fuerte, verdad? Pero en Puerto Rico aborto forzado es un delito. Claro, está bien, porque nadie nos debe obligar a nada. Sin embargo, no es un delito que nos

[00:00:11] Dra. Yarí Vale Moreno: obliguen a parir.

[00:00:12] Dra. Yarí Vale Moreno: Exacto. Pero la Organización Mundial de la Salud, considera eso como tortura, como porque lo es exacto. Es la vela de la paradoja de como se interpreta una versus la otra. So si te están obligando a quedarte embarazada y parir y , oye, la responsabilidad de maternal. A una niña que pues tal vez no está muy madura para asumir esa responsabilidad.

[00:00:37] Dra. Yarí Vale Moreno: Yo realmente no sé qué le está pasando a los legisladores por la cabeza, pero para mí es como catastrófico para la sociedad

[00:01:28] Bienvenides a se vale preguntar tu podcast favorito sobre salud sexual y reproductiva. Soy la doctora Yarí Vale Moreno ginecóloga y hoy converso con mi compañera y co-host la trabajadora social Joana Karis sobre una nueva ley que nos preocupa profundamente. La ley 122 del 2025 que exige el consentimiento por escrito de madres, padres o tutores legales para que una persona menor de 15 años pueda acceder a un aborto. A simple vista, puede parecer una medida para proteger. Pero [00:02:00] cuando pensamos en lo que significa para los adolescentes que enfrentan un embarazo no deseado, muchas veces en contextos de violencia, miedo o por falta de apoyo familiar, nos damos cuenta de que lo que esta ley crea son nuevas barreras para su salud y autonomía. Hoy queremos hablar sobre esto que cambia con esta ley que riesgos trae y qué tipo de acompañamiento necesitas realmente? Las menores que deciden interrumpir un embarazo.

[00:02:26] Johana Karis: Cómo está Yari?

[00:02:27] Dra. Yarí Vale Moreno: Cómo estás? Joanna muy bien te voy a hacer varias preguntita sobre esta ley. Que verdad? Pasó Senado y pasó cámara. Este semestre ahora.

[00:02:38] Dra. Yarí Vale Moreno: Y pues la firmo. La gobernadora so es ley, le ley le este no está ni para verla ni para enmienda ni nada acaba de aprobarse y ya es una ley. Antes muchas de las cosas que decía la ley no todas estaban en el reglamento de las clínicas de aborto, pero ahora, como es ley, pues queremos informarle la verdad de que esto es [00:03:00] así.

[00:03:00] Dra. Yarí Vale Moreno: esta ley también aplica para hospitales. Sí, exacto. Joanna para comenzar, que establece exactamente la ley 122 el 2025 y a quienes aplica.

[00:03:13] Johana Karis: Pues, yo creo que sería bueno hacer como un recorrido cronológico. De dónde salió esta cosa?

[00:03:19] Dra. Yarí Vale Moreno: Dale,

[00:03:19] Johana Karis: eh? Bueno, primero decir que pues fue impulsada por la senadora Joan Rodríguez Veve, recientemente, desafiada de proyecto, dignidad.

[00:03:31] Johana Karis: esto ya lo viene arrastrando eso. Desde su primer cuatrenio como senadora, verdad? Son proyectos reciclados. El cuatreño pasado era el proyecto del senado cuatro nueve siete. Ese ese fue uno de los proyectos que casi acabando hacer. Cuatrenio el presidente, quien era que lo colgó uno, eh

[00:03:52] Dra. Yarí Vale Moreno: no, el ese fue Tatito Hernández en la cámara.

[00:03:55] Dra. Yarí Vale Moreno: Representante, verdad?

[00:03:55] Johana Karis: Estuvo dentro de ese grupo de proyectos que. [00:04:00]

[00:04:00] Dra. Yarí Vale Moreno: Yo creo que que una de las

[00:04:01] Johana Karis: comisiones,

[00:04:02] Dra. Yarí Vale Moreno: yo creo que no, no se llegó a discutir este proyecto y, pero fue como que engavetado exacto para mí fue engavetado se quedó en la comisión

[00:04:11] Johana Karis: junto con otro verdad? Sí,

[00:04:13] Dra. Yarí Vale Moreno: y fue en la cámara representante que se atoró.

[00:04:15] Johana Karis: Exacto. Justo antes de acabarse ese cuatrenio. Hicieron unas movidas con el departamento de salud, esto con coincidió también después con la investigación que la senadora Joan Rodríguez Veve pidió el departamento de justicia investigaron las clínicas, Y lo que salió a reducir de eso, que importante es decir que esa en ese context, eso hayazgos con nunca llegaron a nosotras la información que nosotras tenemos y a nosotras me refiero a nosotras y a la humanidad que quien único. Tuvo acceso a esos supuesto. Hay algo, fue la senadora y a pesar de que se solicitó al propio departamento de justicia que se nos proveyera, verdad a las clínicas y a otras organizaciones.

[00:04:58] Johana Karis: En la comunidad [00:05:00] es información, pues eso nunca pasó, Entonces, en este nuevo cuatrenio, pues ella lo volví a resucitar. Porque pues ustedes sabr que Joane Rodríguez Veve, como que es un tema que le apasiona el aborto y entonces los resucitó siendo el proyecto del senado dos, nueve, siete. Ah, y se me olvidó decir verdad antes de que acabara ese cuatrenio.

[00:05:21] Johana Karis: Aunque el proyecto cuando era el cuatro nueve cinco se engavetó. ella logro o se logro, y estoy segura que ella tuvo que ver que a través de el departamento de salud y en aquel entonces, el secretario de salud, el doctor Carlos mellado se aprobaron. Unas enmiendas a reglamento que regula las clínicas de aborto no todo porque la ley proveo otras detallitos, pero básicamente era bien similar.

[00:05:51] Johana Karis: Lo que sí es un hecho es que, con ese reglamento que se aprobaron las enmiendas en noviembre del año pasado, si no me equivoco, noviembre [00:06:00] 2024, pues ya nos imponía a las clínicas la obligación de hacer reportes mandatorio. Por el simple hecho de las menores, tener 15 años o menos y acceder a servicios de aborto.

[00:06:12] Johana Karis: Ya se tenía que hacer un reporte mandatorio y, a la misma vez, solicitar el consentimiento parental, verdad para que las menores pudieran acceder a un aborto y ya luego en este cu año, pues ya resucita el proyecto, a pesar de que gran parte del contenido de proyecto, ya se había aprobado con la enmiendas de reglamentos, pues ella insistió en que quería elevarlo a ley, por decirlo así, pero con otros matices, Y pues, finalmente, se convirtió en la ley 122 del 2025 tan reciente como la semana pasada.

[00:06:43] Johana Karis: Si no me equivoco Lo aprobaron el 30, 1 de octubre, entonces, contestando a la pregunta qué establece exactamente la ley 122? Pues básicamente esta ley, nos obliga, ? A tratar todos los casos de menor de 15 años o menos [00:07:00] que quieran acceder a servicios de aborto a activar un protocolo como si tuvieran 13 años o menos.

[00:07:06] Johana Karis: Y como si se tratara de una violación técnica, . La ley 122. La ley 122 estipula dos cosas primordiales, em. Que se tiene que activar el protocolo. Como si tre se trataba de una violación técnica, verdad? Eh? O sea, tratara las menores de 14 y 15 años como si tuvieran 13, porque según el código penal, las menores de 14 y 15, si tienen capacidad legal para consentir, siempre y cuando la otra persona no les lleve una diferencia de cuatro años.

[00:07:34] Johana Karis: Pero pues no obliga a a hacer un reporte mandatorio, verdad? Así se llama. Y la otra cosa . Qué impone es el consentimiento parental, o sea, para que una menor de 15 años o menos pueda tener acceso a un aborto obligatoriamente a necesitar el consentimiento parental su madre, su padre uno, verdad de su madre, su padre o tutor o tutora legal?

[00:07:56] Johana Karis: , , La ley 122, a diferencia de [00:08:00] las enmiendas que se habían hecho a el reglamento el año pasado, pues tiene algunos matices, por ejemplo.

[00:08:07] Johana Karis: Tres matices importantes es que ahora esta ley impone que quien tiene que activar el protocolo, hacer la entrevista y hacer todo ese proceso de activación tiene que ser una trabajadora social licenciada o un consejero o una consejera profesional, verdad? Eso coloca en una situación ahora mismo, ?

[00:08:25] Johana Karis: Digamos y iellas y Darlington tienen trabajar sociales. Pero digamos la situación hipotética que las otras dos clínicas quieren atender menores. Ellos no tienen ni consejera ni trabajadora social, si ellos quisieran atender, recibir menores, pues no podrían eso, eh? Podría colocar a las clínicas en la situación de tener que reclutar un personal con el que no cuentan, por ejemplo.

[00:08:48] Johana Karis: Otra cosa es estipula unas cosas bien específicas, por si se ocurren en emergencias médicas y como se va manejar por, por ejemplo, ahora se me bien nada mente si obviamente están riesgo la [00:09:00] vida de esa menor como se tiene que proceder. Y entonces, si el consentimiento se pide después, verdad, pero no interrumpir el acceso, por ejemplo, Y lo último, es que la enmienda reglamento, si nos imponían tener unos manuales o unos. Protocol los internos que Darlington ya los tenía y Clínica Iellas, por ejemplo, también ya los tenía, antes de que no los requirieran las enmiendas ya las ya teníamos esos protocolos con las enmiendas se nos obliga a que el Departamento de Salud lo autoriza.

[00:09:33] Johana Karis: Los revisa, lo autoriza, por decirlo de alguna manera. Y una de las cosas diferentes que tiene la ley 122 es que además del departamento de salud, lo tiene que revisar. El departamento de la familia, Y pues aplica a personas que tienen 15 años o menos, no aplica a personas mayores de dieciseis.

[00:09:52] Dra. Yarí Vale Moreno: Diache. Eso está complicado porque para las nenas alas menor es 15 o menos. Si [00:10:00] tienes un hogar difícil, pues va a ser bien cuesta arriba y desde tu trabajo con adolescente, cómo cambia esto? Esta ley, el proceso para las menores que buscan un aborto y que riesgos implica.

[00:10:13] Johana Karis: Pues mira, es bien triste, pero implica que no van a llegar, verdad?

[00:10:18] Johana Karis: Y que van a terminar pariendo. Esa es la realidad. implica que ya de por si el problema principal del aborto en Puerto Rico es el acceso, pues para una población tan vulnerabilizada como las adolescentes y las niñas, porque en este país las niñas paren, pues se van a quedar sin un acceso a ese servicio y en la vida real.

[00:10:39] Johana Karis: Es mucho más complejo de lo que pareciera, verdad? Si, por ejemplo, aquí viene una nena ahora en Darlington, no estamos recibiendo menores de 15 años, pero digamos, verdad? Yo si he trabajado con menores de 15 años, En contexto de de clínicas de aborto, digamos que recibimos, una menor de 15 años saca cita

[00:10:58] Johana Karis: Y [00:11:00] obviamente, la comunidad en general no necesariamente está al tanto de la legislación y la mayoría de las adolescentes viene con su mamá, papá o o custodio legal es aunque no sea requerido legalmente, ellas suelen venir acompañada, Y de momento se encuentran con todo esto. Y tú explicarle a una mamá que está apoyando a su hija a que pueda tener acceso a un servicio después de haber tomado la decisión de interrumpir el embarazo.

[00:11:29] Johana Karis: Y uno, tener que explicarle a mamá como que mira. Tenemos que activar un protocolo que va a requerir hacer una querella del departamento de la familia. Pues es bien duro porque si verdad, como en cualquier escenario con adulta o menores, siempre existe la posibilidad de coacción o violencia. Pero también perdemos de perspectiva que los adolescentes pueden y tienen sexo entre si, claro.

[00:11:54] Johana Karis: Así la

[00:11:55] Dra. Yarí Vale Moreno: mayoría diría yo,

[00:11:56] Johana Karis: son ese

[00:11:57] Dra. Yarí Vale Moreno: agraciadamente. La [00:12:00] mayoría son las sexos entre pares.

[00:12:02] Johana Karis: Exacto. Así que puede ser, por ejemplo, que llegue una menor y que está pasando en la vida real, verdad? Y yo he trabajado con caso, así que llegue una menor que tiene 15 y me diga. Verdad en entrevista, tu ve relaciones sexuales consentidas con mi novio de hace un año, que también tiene 15, Pero aunque uno no ve elementos de abuso sexual, pues ahora esto nos obliga a trabajarlo como una sospecha o certeza de abuso sexual o como si fuera una violación técnica. Y cuando tu tienes una familia de frente. Que tú le dices tenemos que hacer todo esto. Pues naturalmente se asustan. Claro,

[00:12:42] Dra. Yarí Vale Moreno: me imagino yo, todas esas madres solteras que están sacando sus pollitas palante y esto les pasa, eh, y que no, verdad?

[00:12:48] Dra. Yarí Vale Moreno: No tienen mucho recursos. Definitivamente el que le. Ponga un caso o una querella o como se ve a ver la en una investigación en el Departamento de la Familia es algo que puede causar [00:13:00] muchas alarmas, no

[00:13:00] Johana Karis: La reporte que se hace a a la línea de emergencias sociales. Así que se abre un reporte como sospecha de o certeza de abuso sexual, pero verdad en el componente de de maltrato y entonces es común.

[00:13:16] Johana Karis: Que la mamá, , papá, usualmente mamá diga no, pero me van a quitar la nena no, pero que va a pasar con mi otro hijo incluso. A mi me han dicho yo prefiero que la nena para antes de tener que hacer todo elo. Pues claro, hay que

[00:13:33] Dra. Yarí Vale Moreno: hacer explica muchas cosas, o sea, muchos otras toques y muchos ansiedades y estresores adicionales a lo que ya está pasando.

[00:13:41] Johana Karis: Así que es bien difícil. Porque verdad? Y en teoría, si, si se tratará de un caso de abuso sexual como tal, esos abortos se coordinan para que se realizan el hospital, porque hay que cumplir con una serie de protocolos como recolección de tejidos que las clínicas no tienen la capacidad de recoger el tejido para [00:14:00] evidencia forense, por ejemplo.

[00:14:02] Johana Karis: Así que nada, retomando el ejemplo por el que empecé. una menor de 15 años que sostuvo relaciones sexuales consentidas con un par y que no hay elementos de abuso sexual, pues tienen que pasar por todo igual, eh? Y es bien complejo porque estamos bregando con seres humanos que tienen miedo, que no están orientados, que temen a los procesos.

[00:14:24] Johana Karis: El departamento de la familia históricamente tiene eh, verdad? La comunidad tiene un prejuicio. Y lo primero que piensa la gente es como que me van a quitar a mi hijo,

[00:14:35] Dra. Yarí Vale Moreno: eh?

[00:14:35] Johana Karis: O como esto nos

[00:14:36] Dra. Yarí Vale Moreno: puede perjudicar como familia. Si el estigma que tiene el Departamento también de la familia que cuando se presenta es porque algo malo, super malo está pasando negativo.

[00:14:44] Dra. Yarí Vale Moreno: Y pues, obviamente la gente se alarma socialmente hablando, digo,

[00:14:48] Johana Karis: así

[00:14:49] Dra. Yarí Vale Moreno: que

[00:14:49] Johana Karis: verdad, para no irme por los laureles. Si a mí me lleva un caso así. Aquí en Darlington, no la estamos recibiendo. So yo tendría que referir ese caso, hacer toda la activación de [00:15:00] protocolo, referir ese caso al Centro, ayuda de víctimas de violación para que finalmente coordinen que la menor recibe el servicio en el hospital, eh, clínica y Iellas?

[00:15:09] Johana Karis: Pues si son casos, dónde no es? Sospechan ni certeza de abusos sexual, aunque tengan que estudiar el protocolo, pues ella hacen el proceso en la clínica ya si son casos que está toda la certeza del mundo que una agresión sexual o una sospecha. Pues entonces eso se refiere para que se hagan el hospital, por ejemplo.

[00:15:28] Johana Karis: Una menor que te dice que sostuvo relaciones consentidas, entre comillas, con un adulto de 22 años que legalmente, una menor de 15 no puede consentir, no tiene la capacidad legal para consentir tener relaciones con alguien de esa edad, así que definitivamente en esos casos, pues sí sería una agresión. En resumen, pues.

[00:15:50] Johana Karis: Algunas podrán tener acceso en clínica Iellas que es la única clínica que está recibiendo a menores de esa edad, otras podrían tener acceso en el hospital [00:16:00] y otras podrán viajar. Y la mayoría parirán

[00:16:03] Dra. Yarí Vale Moreno: Eso es correcto. Y ven acá cuan ¿Qué sucede cuando la familia no es un espacio seguro cuando la persona responsable del embarazo es quien tendría que dar ese consentimiento?.

[00:16:14] Johana Karis: Pues, la ley y el reglamento anterior, si tiene una excepción de si se trata de un caso de incesto, pues ahí no se requiere con consentimiento parental, eh? Pero verdad, ese es en el caso de que se trataran incesto, Y también, pues, obviamente, al tratarse de un caso de incesto y que si supuestamente el agresor o la perpetrador del abuso sexual tra traían la nena para que aborte supuestamente, porque estos escenarios son súper fantasioso.

[00:16:43] No digo que no pueden pasar, pero nada voy a hablar de eso ella mismo. Este. Si verdad, si se diera ese caso, pues obviamente, como está con un violador, la clínica tendría que asumir una custodia de emergencia que eso ya lo dice la ley. Me refiero a ley [00:17:00] 57 de protección de menores.

[00:17:01] Johana Karis: Pero ahora esto también, pues lo lo enfatiza, lo enfatiza enfatiza exacto. Así que en ese caso, pues, si se eximiría del consentimiento legal, pero si, por ejemplo, . La nena, quiere abortar y su familia no quiere que ella aborte, la ley no provee ningún recurso legal para que la nena pueda defender. So está ley,

[00:17:26] Dra. Yarí Vale Moreno: está igual que el que el reglamento en ese caso, donde no hay ningún judicial bypass que la. Las menores puedan acceder y decir mira, yo tengo la capacidad de consentir a un juez que es lo que pasa en muchos de los estados de Estados Unidos. Bueno, pasaba porque ya también eso es ilegal pues, que tenían esa. en teoría, esa posibilidad aquí no hay nada de eso.

[00:17:49] Dra. Yarí Vale Moreno: No? Wow que horror. Y pero si, si, para ser franca, eso tampoco lo utilizaba muchas de las adolescentes. Sabes, ir sola a un tribunal [00:18:00] a a que te. Cuestion en tu capacidad de consentir si cuesta

[00:18:03] Johana Karis: arriba, va enfrentar el sistema judicial siendo una adulta imagínate siendo una niña o una adolescente, eh? A menos que hayan organizaciones que se dedican a esto, que le metan full, eh?

[00:18:14] Dra. Yarí Vale Moreno: y una cosa, verdad, que si. I ma el el que te obligue a estar embarazada y quedarte embarazada,

[00:18:21] Johana Karis: eso iba a decir, voy a decir algo que es fuerte, verdad? Pero en Puerto Rico es un delito que nos obliguen a abortar, verdad? Un aborto forzado es un delito. Claro, está bien, porque nadie nos debe obligar a nada. Sin embargo, no es un delito que nos

[00:18:38] Dra. Yarí Vale Moreno: obliguen a parir.

[00:18:39] Dra. Yarí Vale Moreno: Exacto. Pero la Organización Mundial de la Salud, considera eso como tortura, como porque lo es exacto. A lo que voy es la vela de la paradoja de como se interpreta una versus la otra. So si te están obligando a quedarte embarazada y parir y , oye, la responsabilidad de maternal. [00:19:00] A una niña que pues tal vez no está muy madura para asumir esa responsabilidad.

[00:19:05] Dra. Yarí Vale Moreno: Yo realmente no sé qué le está pasando a los legisladores por la cabeza, pero para mí es como catastrófico para la sociedad

[00:19:12] Johana Karis: o claramente no tienen verdad. La adolescente es una de las poblaciones que más se le priva de la autonomía porque pensamos que no, que no tienen autonomía y la niñéz, verdad? Y hay adolescentes, créame que hay adolescentes que están super claras que no quieren.

[00:19:27] Johana Karis: Claro, verdad? Super clara con muchas cosas de su vida y super clara que, por ejemplo, no se sienta lista y no quieren maternar.

[00:19:34] Dra. Yarí Vale Moreno: Claro.

[00:19:35] Johana Karis: Y este y este proyecto de a no provee nada para que ya adolescente o niña que quiera acceder al servicio aborto y sus padres, madres o tutores no se lo permitan.

[00:19:48] Dra. Yarí Vale Moreno: Si a veces a mi me da esta pena, porque hay casos donde estas niñas, al saber que están embarazadas las botan de la casa so quedan desprovistas de vivienda, [00:20:00] hogar, refugio, protección, lo que se supone, verdad que el estado también este velando velar por esa esas prioridades y y las meten en hogares.

[00:20:10] Dra. Yarí Vale Moreno: Que las cuidan hasta que paren. Y tal vez las ayudan. Tal vez las convencen de dar los niños en adopción. No se entonces aquí yo. Mirando hacia el futuro de las cosas, posibilidades que pueden pasar, verdad? Con las obligaciones, mirar al futuro que están pasando? Claro, no lo sé, pero a lo que voy es con esta ley mucho más concreta incre que se incremente la población porque obviamente no hay tampoco el balance de oye, pero te proveo como protegerte de un embarazo planificado.

[00:20:40] Dra. Yarí Vale Moreno: Pues eso no existe. La salud sexual y reproductiva no existe en las escuelas básicamente es, obligarla o sí, o sí, o tienes el hijo y acepta la responsabilidad o la otra opción va a ser verdad. Pues darlo en adopción si no lo quieres asumir,

[00:20:54] Johana Karis: no y que también estadísticamente, por ejemplo, el año pasado, no recuerdo contado [00:21:00] adolescentes de 15 años o menos parieron pero ninguna adolescente, 15 años o menos ha volto en las clínicas de aborto. Claro, una estadística ahora mismo, prácticamente casi inexistente o su o que es menos de el 0.09%

[00:21:17] Dra. Yarí Vale Moreno: Claro

[00:21:18] Johana Karis: percent o algo así.

[00:21:19] Dra. Yarí Vale Moreno: Solamente yo yo me aventuraría. Pensarla que si tú tienes padres solidarios que quieren ayudarte a obtener un aborto sin pasar por toda este revolu la de tener que decirlo, pues esos padres, pues me imagino que optarán por comprar las pastillas en el internet y seguir los pasos para hacer un aborto casero y no tener que recurrir a.

[00:21:44] Dra. Yarí Vale Moreno: Hacer toda esta situación con esta ley. Bueno, la persona

[00:21:48] Johana Karis: pueden las mismas adolescentes por si solitas. Y luego las mismas familias en apoyo a adolescente pueden recurrir a muchísimas otras cosas para no tener que enfrentarse a eso.

[00:21:59] Dra. Yarí Vale Moreno: [00:22:00] Claro,

[00:22:00] Johana Karis: porque no tenemos que, o sea, es importante no perder de perspectiva que como se plantea este proyecto, es como si todas los casos se trataran de abuso sexual.

[00:22:10] Johana Karis: Correcto? Y no siempre es así. Y quiero que quede claro. Yo soy TS y de hecho yo me especializo en violencia sexual. Y yo siempre, si tengo un caso delante de mi de sospecha o certeza de abuso sexual, yo siempre voy a hacer lo que tengo que hacer y lo que me requiere la ley,

[00:22:27] Dra. Yarí Vale Moreno: claro,

[00:22:27] Johana Karis: pero no siempre es ese tipo de caso.

[00:22:31] Johana Karis: Y ahora no están obligando a tratar de esa manera en estos casos, como si todos fueran de abuso sexual

[00:22:37] Dra. Yarí Vale Moreno: y definitivamente todas las. familias que escuchan, verdad? Esta ley y van a estar como que bien preocupado, o sea de tener que asumir responsabilidades que no quieran o que no pueden económicamente.

[00:22:48] Dra. Yarí Vale Moreno: No estoy hablando ya de la adolescente, estoy hablando del resto de la familia porque esto afecta a todo el mundo dentro del núcleo familiar so y también, obviamente, pues el estigma que genera, verdad que el Departamento de la familia te. Te [00:23:00] investigue. Muchas personas dicen que esta media previene el encubrimiento del abuso sexual mediante el aborto.

[00:23:05] Dra. Yarí Vale Moreno: Que crees de eso? ¿Realmente lo previene Joana?,

[00:23:08] Johana Karis: Quien dice eso, el Joane Rodríguez Veve

[00:23:11] Dra. Yarí Vale Moreno: claro.

[00:23:11] Johana Karis: Y estos dia, ella lo ha repetido un montón, sobre todo en sus garatas con Proyecto Dignidad y sus desafiar. Afiliarse de proyecto, porque una de las razones principales por la que ella se desafiló del proyecto es porque proyecto de dignidad se le fue en contra.

[00:23:27] Johana Karis: Cuando ella hizo esta propuesta de ley, o sea, la resucitó, eh? Es bien, no hay otra palabra. Es bien jodío, yo lo que pienso, y esto es una decisión personal y profesional también. Joan Rodríguez Veve ha utilizado de excusa la justicia de la violencia o el abuso sexual para restringir el acceso a los servicios de aborto.

[00:23:49] Johana Karis: También yo le invito a hacer un ejercicio, verdad que ustedes se imaginan en la cabeza. Y sobre todo quienes nos conocen, porque [00:24:00] también se parte de la premisa que quienes trabajamos en estos servicios somos cómplices de los abusadores.

[00:24:05] Dra. Yarí Vale Moreno: Ajá. Exacto. Sí que

[00:24:06] Johana Karis: nosotras también encubrimos. Encubrimos, encubrimos.

[00:24:09] Johana Karis: Entonces, o sea, lo que está es la cabecita de Joan Rodríguez bebé. Y mucha gente que piensa como ella es que, digamos Fulanita de tal tiene 15 años su papá, porque nos debemos perder de perspectiva que más del 50% de los abusos sexuales en Puerto Rico son por personas de la misma familia. Digamos que su papá la trae y su papá la abusa y la nena queda embarazada.

[00:24:31] Johana Karis: Resultado de incesto. Entonces que el abusador la va a traer aquí o a cualquier otra clínica de aborto y que va a deshacerse la evidencia de su abuso. Y la evidencia del abuso es el embarazo, como si no hubiesen otras evidencias, verdad? y que aquí, verdad se le va a hacer estrictamente caso a lo que quiere ese adulto.

[00:24:57] Johana Karis: Y como si, la niña o una adolescente que [00:25:00] atravesara esa experiencia no hablara.

[00:25:02] Dra. Yarí Vale Moreno: No tuviera no patara

[00:25:04] Johana Karis: actos. No pensara no peleara. Como si nosotras no la escucháramos la amarráramos para obligarla a abortar como es bien loco, no cuento de

[00:25:16] Dra. Yarí Vale Moreno: horror definitivo. Y ella logra proyectar ese cuento de horror para que la gente, obviamente los otros senadores votaron por este proyecto, como si fuera la gran cosa de que estaban protegiendo a nuestra niñez y a la adolescencia cuando realmente no hace nada de eso.

[00:25:31] Dra. Yarí Vale Moreno: Agrava la situación y la a la salud de estas adolescentes,

[00:25:48] no cuando una mujer o una persona da igual, si es menor de 18, si es mayor, viene a una clínica como la nuestra. Nosotras somos super rigurosa. [00:26:00] Con hacer sentimiento de coacción, verdad? Con asegurarnos que esa paciente está aquí libre y voluntariamente, que esté segura que esta es la decisión que quieren tomar.

[00:26:11] Johana Karis: Y la adolescente no son la excepción. Nosotras recibimos menores de dieciseis años 17 y también ellas pueden venir. La mayoría vienen con su con su mamá o la mayoría vienen con sus mamás. Esa es la realidad, Aunque no se lo requiere la ley y son su recurso de apoyo. Así que no, nosotras no encubrimos abusadores.

[00:26:33] Johana Karis: Nosotras no amarramos a las pacientes. Nosotras no obligamos a abortar a nadie. Correcto. Eso es ilegal. Es ilegal. Y aquí seguimos la ley. Exacto. Y otra cosa que a mí que yo siempre tengo que decir. Todo lo que ella quiso hacer. Supuestamente con esta ley ya había legislación que proveía para eso.

[00:26:54] Dra. Yarí Vale Moreno: Correcto, lo quieren enfatizar. Y pues, obviamente restringir

[00:26:57] Johana Karis: no incluso yo diría que hay cosas [00:27:00] que se van por encima, verdad? Ella está obligando a manejar estos casos. De 15, 14 años, como si tuvieran 13. El código penal dice otra cosa

[00:27:08] Dra. Yarí Vale Moreno: exacto, sí,

[00:27:09] Johana Karis: verdad? La ley 57 ya provee para custodia de emergencia. La ley 57 ya provee y verdad y otras leyes para manejar casos de abuso sexual en menores.

[00:27:20] Johana Karis: Todo, verdad? Si, si ella de verdad y estas personas estaban interesados en hacer justicia de la violencia sexual, tú no te preocupas nada más por las que vienen a abortar. Claro, claro. Porque esto no se está aplicando para las que van a parir y en este país lo sabemos. Por ejemplo, el caso de. De no me acuerdo de qué pueblo del centro de el laja de la nena de 13 años, 13 años que la viol la violó y tuvo un hijo que era su hermano y el tipo se escondió en

[00:27:50] Dra. Yarí Vale Moreno: los mangles.

[00:27:50] Dra. Yarí Vale Moreno: Me acuerdo. Me acuerdo que fura estuvo buscándolo por par de de rato. Sí, y después el el decía que no era y pues, obviamente resultó que si. [00:28:00] Y

[00:28:00] Johana Karis: esa

[00:28:00] Dra. Yarí Vale Moreno: nena fue a cuidado prenatal. Fue a la escuela parió tu sabes que ella uso ese mismo caso para impulsar esta ley interesante. Pero entonces ningún reportero en este país le pregunta, pero ven acá y a y a los en los de cuidado prenatal.

[00:28:19] Dra. Yarí Vale Moreno: Que hay nadie pregunta. Nadie está trabajando con esas muchachas jovencitas, verdad? Cuidado prenatal en adolescencia es diferente y conlleva una una vela. Unas inquietudes bien importantes, uno tiene que preguntarse como profesional de la salud y este y tener a la mano.

[00:28:36] Johana Karis: Las las

[00:28:36] Dra. Yarí Vale Moreno: herramientas

[00:28:37] Johana Karis: y en ese caso más, o sea, y esto suena bien jodío, pero más fácil.

[00:28:42] Johana Karis: Ella tenía 13, es una, está el preñá ya

[00:28:45] Dra. Yarí Vale Moreno: es una violación técnica

[00:28:47] Johana Karis: a

[00:28:48] Dra. Yarí Vale Moreno: todo el mundo. No importa donde rayos de esa estuviera, todo el mundo debía haberse preguntado y esa nena preña que hace preñada a los 13 años, se ha normalizado eso. Yo pienso verla y que ver alguien [00:29:00] embarazado, eh? O embarazada, especialmente de esa edad.

[00:29:04] Dra. Yarí Vale Moreno: Es como que, pues si a eso es normal, es terrible que lo hayamos normalizado como cultura y como país

[00:29:11] Johana Karis: y Cuando yo dije ahorita, yo he tenido mamás que me dicen yo prefiero que la nena para y yo le digo es que se supone que con que para pase lo mismo, se supone que si es un caso de abuso, reporte, pero a la realidad es que.

[00:29:26] Johana Karis: vemos casos que no se reporta. Sí, sí, todo en vez de, en vez de preocuparse, porque que se se cumpla con la legislación vigente, pues no hacemos proyectos nuevos que están bien algarete

[00:29:37] Dra. Yarí Vale Moreno: sí definitivo y darle énfasis a eso y educación y Johana. Finalmente, qué mensajes darias a las adolescentes que puedan estar escuchando y que sienten miedo o confusión ante una situación así?

[00:29:51] Johana Karis: Pues, yo quisiera decirle cosas buenas y bonitas, pero

[00:29:57] Johana Karis: yo les diría a todas la adolescente o [00:30:00] niñas que nos puedan estar escuchando o personas que crían adolescente y niña que si están activas sexualmente. Que se protejan, verdad? Que existe el condón, que si tienen confianza con su mamá, eh, verdad? O con un adulto de confianza que lo hablen, que les puedan ayudar a que ustedes entiendan como se puede prevenir.

[00:30:22] Johana Karis: Nosotras sabemos que hay una crisis porque también pa colmo, no hay educación sexual integral,

[00:30:27] Iliana: eh,

[00:30:27] Johana Karis: verdad? Pedir ayuda en la escuela con la maestra de salud, eh? Utilizan que tienen acceso a Tik to que hay Instagram al internet, verdad? Se pueden conseguir información en organizaciones que sean recursos confiables.

[00:30:42] Johana Karis: Tampoco creas todo lo que dice el internet, eh? Pero hacer lo posible por prevenir que eso no pase. Y si eso pasara y necesitaras un aborto. Pues con tristeza, te tengo que decir que no lo va a tener fácil, que tu familia no lo va a tener fácil, pero [00:31:00] que existen. Personas y organizaciones que yo estoy segura que están dispuestas a dar la super mega milla extra para ayudarte a ti y a tu familia que puedas tener acceso a los servicios que necesita, verdad?

[00:31:15] Johana Karis: Si quieres interrumpir tu embarazo, yo como TS Verdad y a quien Darlington. No la recibimos. No se hacen abortos a menores de 15 años o menos, pero yo, si me toca activar un protocolo, yo siempre lo voy a hacer. Y sobre todo, yo siempre le voy a dejar saber a la nena. Yo voy a hacer todo lo posible por apoyarte a que tú tengas acceso a los servicios que tú quieres.

[00:31:39] Johana Karis: Si tú necesitas, aunque sea ir a Maryland a Washington, pero verdad o en el hospital, eh? Pues ser por lo menos ese recurso que hace que todo sea un poco menos. jodío.

[00:31:50] Dra. Yarí Vale Moreno: Claro. Claro que sí. Estar acompañado en esto, en este viaje esta mar de olas grandes, verdad? Puede ser bien [00:32:00] amedrentador

[00:32:00] Dra. Yarí Vale Moreno: Johana, tú crees que como esto va a repercutir en la adolescentes, que que, pues busque modos alternos de de terminar los embarazos fuera, verdad del ámbito legal que esto propone, etcétera, etcétera.

[00:32:13] Dra. Yarí Vale Moreno: Que tú crees que pasaría con ella?

[00:32:15] Johana Karis: Bueno, eso es un hecho que puede pasar y hay investigaciones. Que así lo revelan. Por ejemplo, yo había leído una investigación, una encuesta que se hizo en la universidad de California. Creo que en San Francisco con Alicia Perusi. Y ella hizo una encuesta adolescente, verdad?

[00:32:35] Johana Karis: Y les preguntó como, como ellos reaccionarían, si tuviera la obligación de pedirle permiso a su mamá, papá tutor para acceder a los servicios de aborto. Y una gran mayoría respondió que intentarían hacerlo de cualquier otra manera antes de tener que decírselo a sus papás.

[00:32:55] Dra. Yarí Vale Moreno: Que eso es. Eso es algo bien revelador en términos de las relaciones de padres [00:33:00] y adolescentes, verdad?

[00:33:00] Dra. Yarí Vale Moreno: Que uno piensa que el mejor papá o la mejor mamá del mundo y no necesariamente es así la verdad. Hay muchas, muchas cosas que pasan durante la adolescencia que nos ha. No nos hacen este apartarnos de o no tener la mejor comunicación del mundo y los adolescentes tampoco sentirse que pueden confiar en nosotros, venir a donde nosotros para,

[00:33:21] Johana Karis: está

[00:33:21] Dra. Yarí Vale Moreno: hablando como mamá ahora.

[00:33:22] Johana Karis: Y lo adolescente, verdad? Yo llevo 10 años siendo TS. y yo he escuchado, visto y vivido y acompañado muchas cosas y yo nunca me voy olvidar una una adolescente que me decía yo siento que he decepcionado tanto a mi papá. En ese caso era la mamá había muerto. Y quien era era custodiar el papá como que ellos saben como, como que,

[00:33:50] Dra. Yarí Vale Moreno: claro, están

[00:33:50] Johana Karis: conscientes, verdad?

[00:33:52] Johana Karis: Y no necesariamente tienen la confianza, la herramienta, la relación sana para compartir o no quieren o [00:34:00] se sientan avergonzado o no quieren a colocar a sus papás en esa situación y quieren resolverlo sola.

[00:34:07] Dra. Yarí Vale Moreno: Y como tú crees que eso pasaría?

[00:34:09] Johana Karis: Bueno, lo intentarán hacer como encuentren , quizás comprando pastillas en el mercado negro en el punto donde mismo se considera la en farmacias de comunidad.

[00:34:22] Johana Karis: en Puerto Rico hay un problema serio y es que, como verdad, el aborto es legal a nivel comunitario. No hay una organización de autos gestionar el aborto, así que usualmente, la información que se consigue en la calle no es correcta. Y eso termina en aborto incompleto abortos retenido. Mucha

[00:34:38] Dra. Yarí Vale Moreno: más personas sangrando en la sala de emergencia haber completado el aborto correctamente

[00:34:45] Johana Karis: y hasta verdad la adolescente.

[00:34:48] Johana Karis: Eh, no ver una salida y, por ejemplo, suicidarse. Si

[00:34:52] Dra. Yarí Vale Moreno: eso también puede pasar la salud mental que está tan buena en estos días.

[00:34:56] Johana Karis: Así que pueden pasar muchas cosas que obviamente ninguna va a ser [00:35:00] segura. O

[00:35:01] Dra. Yarí Vale Moreno: sea que en general, yo, yo estoy super de acuerdo contigo que esto. Lo que hace es penaliza esta población, y definitivamente lo vuelve mucho más vulnerables en su salud y

[00:35:12] Johana Karis: en el mejor de los escenarios, si se tienen los recursos y el apoyo de sus papás.

[00:35:16] Johana Karis: Pues viajar fuera de Puerto Rico porque ahora mismo Puerto Rico no un lugar amigable para ella. Exacto en ese sentido.

[00:35:23] Dra. Yarí Vale Moreno: Pues, muchas gracias Joanna por ayudarnos a entender las implicaciones de esta ley y por recordarnos la importancia de mirar estos temas desde la empatía, la evidencia y los derechos humanos.

[00:35:34] Dra. Yarí Vale Moreno: Las leyes pueden cambiar, pero el acompañamiento y el respeto por la autonomía deben ser constantes , a nuestras oyentes. Recuerden que se vale preguntar. Se vale sentir miedo, pero también se vale decidir.

[00:35:47] Dra. Yarí Vale Moreno: Escribanos sus preguntas por Instagram a darlington medical. Hasta la próxima.

[00:35:53] Dra. Yarí Vale Moreno: Se vale preguntar es una producción de podcasts media.

[00:35:57] Dra. Yarí Vale Moreno: Las opiniones de información ofrecidas en este [00:36:00] programa tienen el propósito de informar y no son un diagnóstico recomendación de tratamiento ni sustituyen el cuidado de salud que necesitas. Siempre consulta tu médico para preguntas relacionadas a tu salud. Se vale preguntar. Es un programa de darlington medical associates para citas y consulta.

[00:36:15] Dra. Yarí Vale Moreno: Visita darlington medical comp comp comparte tus dudas y preguntas en Instagram. Nos encuentras como darlington medical?