Ep.46 ¿Succión o raspe? Diferencias clave en procedimientos ginecológicos

Ep. 46 Succión VS Raspe

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[00:00:00] Dra. Yarí Vale Moreno: esa nomenclatura siempre se ha quedado a pesar de que, pues ha cambiado la tecnología, da la sensación de que usamos el es lo mismo de antaño y pues me imagino yo en una conversación familiar de madres a a hijas diciendo, pues me van a hacer un raspe así en mi tiempo y las abuelas, tú te imaginas, pues porque estás usando la misma terminología so no hay como que no hay esa percepción de que la tecnología una mejor tecnología ha sido introducida en ese procedimiento para terminaciones de embarazo por [00:01:00]

[00:01:14] Johana Karis: Hola, soy Johana Karis trabajadora Social en Darlington Medical Associates. Y te doy la bienvenida a otro episodio de Se Vale Preguntar, tu podcast favorito sobre salud sexual y reproductiva. Hoy tenemos un tema muy interesante y bien importante. La diferencia entre la succión endouterina y el raspe o legrado uterino para aclarar dudas.

Como siempre nos acompaña la doctora Yarí Vale Moreno. ginecóloga y Co-Host de Se Vale, Preguntar, cómo estás hoy Yarí?

Muy bien,

[00:01:41] Dra. Yarí Vale Moreno: gracias. Gracias

[00:01:42] Johana Karis: con mucho trabajo. Si

[00:01:46] Dra. Yarí Vale Moreno: mucho, mucho trabajo, pero aquí, aquí

[00:01:49] Johana Karis: en la lucha. Pero este tema es fácil pa' ti..

[00:01:53] Dra. Yarí Vale Moreno: Pues si. Y a mí,

[00:01:54] Johana Karis: a mí me gusta mucho. Es interesante.

[00:01:56] Dra. Yarí Vale Moreno: Es interesante sí, porque pues también es parte de la historia de la ginecología, [00:02:00] verdad de las cosas y las tecnologías cuando van avanzando.

Y como verdad, pues incorporamos eso para una mejor práctica. médica, claro. Que sea más seguro. Mm-hmm.

[00:02:09] Johana Karis: Okey, pues vamos a empezar por explicar que la succión endouterina y el raspe son dos procedimientos que se utilizan para otras cosas, pero primordial para servicios de cuidados de aborto. Entonces, si podemos empezar,

Que no explique y vamos a empezar por la más vieja

[00:02:29] Dra. Yarí Vale Moreno: que es

[00:02:29] Johana Karis: un rape endouterino o un legrado. Pues

[00:02:32] Dra. Yarí Vale Moreno: un legrado, un in y leo le llaman también en Latinoamérica muchos. Así que para en inglés se

[00:02:38] Johana Karis: llama sharp curage, eh?

[00:02:40] Dra. Yarí Vale Moreno: Sí, correaje este. De esto filo no se como sería la sharp sharp, este sharp curetage. Eso lo usamos mucho en la ginecología fuera del ámbito de terminaciones de embarazo para sacar muestras de endometrio en sala de, operaciones. Para hacer un buen lo que nos llamamos sampling o una buena [00:03:00] muestra en caso de sangrado postmenopáusico o sangrado anormal uterino.

Tiene esas indicaciones para tomar una buena muestra y mandarle al patólogo. Y también lo usaban en verdad en su tiempo, eh, para hacer succión, para hacer terminaciones de embarazo, quirúrgica, Y lo que usábamos antes de que de la invención de la succión y la cureta era una cureta de metal.

[00:03:25] Johana Karis: Sharp, osea, literalmente y

[00:03:27] Dra. Yarí Vale Moreno: Osea, filosa

[00:03:28] Johana Karis: para osea en arroz y habichuela se dilataba el cuellito de útero y se introducía una cureta, que es con una cucharita de metal literal y se raspaban.

[00:03:39] Dra. Yarí Vale Moreno: Las pared de endometrio si y se sacaba todo el embarazo o la muestra que se quisiera coger en caso de ginecología. Y, pues este se terminaba. Interesantemente,

muchos de los ginecólogos este de los 70 con esa careta, pues sabía verdad cuando se había terminado el procedimiento porque se sentía como una [00:04:00] sensación de lija dentro del utero. Y pues le daba más cer... O por lo menos en su experiencia, le daba más certeza. Y siempre querían, a pesar de us una cureta de succión ya entrando en los 90 y verdad, los 2000

este siempre querían hacer la cureta de metal al final para asegurarse de que el utero estuviera limpio, sin residuo de de de embarazo. Ho de tejido de embarazo y. Nada, eh? Las cosas han cambiado. Y pues se i introdu se i introducen nuevas tecnologías y desde los 70 está veladas las curetas de plástico y vienen, pues más en uso ahora.

Porque pues, eh, se dieron cuenta con muchos estudios, eh, que la cureta de metal? Pues, eh, tendrías a a sacar más cosas de las que eran indicadas. Por ejemplo, pues miometrio que se supone que, pues en una en una succión o en una una terminación no se saque. [00:05:00] Y eso pues produce más problemas, eh, como lo que nosotros le llamamos Asherman syndrome que básicamente, cicatrices adentro del útero que a veces llevan a las pacientes después de una terminación a no menstruar.

verdad porque no tienen endometrio a menstrual porque le dejaron solamente el miometrio y eso después puede causar infertilidad en ese sentido.

[00:05:19] Johana Karis: Y es bien interesante porque todavía. Más de 40 años después, las pacientes te preguntan cuando van a sacar cita. Ah, ustedes hacen raspes, verdad? Sí,

[00:05:30] Dra. Yarí Vale Moreno: esa nomenclatura siempre se ha quedado a pesar de que, pues ha cambiado la tecnología, da la sensación de que usamos el es lo mismo de antaño y pues me imagino yo en una conversación familiar de madres a a hijas diciendo, pues me van a hacer un raspe así en mi tiempo y las abuelas, tú te imaginas, pues porque estás usando la misma terminología so no hay como que no hay esa percepción de que la tecnología una mejor tecnología ha sido introducida en ese [00:06:00] procedimiento para terminaciones de embarazo por ejemplo.,

Pero

[00:06:02] Johana Karis: yo no sé si a ti te pasa, porque a mi me da la sensación, verdad?

Y desde que trabajo en esto, y pues tu ya mucho años. Haciendo trabajando en servicios de abortos que yo pero esta la paciente que te dicen ah, ustedes hacen raspe, verdad? Refiriéndose a la cureta o está la paciente que dicen succión, refiriéndose exclusivamente a la succión eléctrica. Porque raspe lo asocian con la cuchara cureta de metal y la succión lo asocian con el MBA que hace un montón de con el EVA: Electric vacuum aspiration en que hace un montón de ruido.

[00:06:38] Dra. Yarí Vale Moreno: Pues, fíjate cuando yo no he tenido, eh, yo pienso que cuando me dicen raspe, me dicen todo. O sea, me dicen succión. Me dicen no, no he. Yo no sé si las pacientes se están refiriendo exactamente al instrumento como tu bien, planteas. Cuando me lo dicen, yo pienso que es lo que están diciendo.

Pues es una succión. O sea, para mí, se traducen una succión en mi [00:07:00] cabeza, pero no hacen la diferenciación. No han sido este de verdad suficientemente detalladas para decirme? No, no con la cureta de metal. Yo creo que muchos no saben exactamente como es que se hace, las terminaciones de embarazo, eh?

Por succión o qué? Qué exactamente us usamos. Incluyendo verdad. Las pacientes que vienen aquí porque, pues no necesariamente están viendo o pendientes a a qué instrumentos se usan a veces si son curiosas. Pues claro que sí. Se le pre se nos preguntan y se con gusto se lo enseñamos, pero pero muchas pacientes no sé si es que no, tal vez no es tan receptiva o tal vez pues todo lo mezclan en un bundle. Pero para mí, como que no hacen esa diferenciación de de con cureta de metal versus eh, succión con cureta de plástico. No sé. Y como por eso lo digo porque legrado, raspe, todas esas cosas vienen desde antaño, refiriéndose a ese al proceso de dilatación y cuaje este porque, pues, eh.

No lo hemos cambiado realmente. Ahora, yo creo que [00:08:00] estamos haciendo más énfasis en los últimos 10 años de succión. Yo usaba D & C todo el tiempo, porque pues era la nomenclatura vieja a pesar de usar curetas de plástico. Entiendes

[00:08:09] Johana Karis: que osea y entiendo lo que a mi verdad y entiendo lo que tú dices a mi me da la impresión eso que ya te mencione como que las pacientes que dicen el raspe y la sución eléctrica por.

También por la asociación con lo visceral o lo o lo el asunto del escuchar.

[00:08:29] Dra. Yarí Vale Moreno: Sí, sí, sí,

[00:08:29] Johana Karis: eh? Pero si me dado cuenta con los estudiantes de medicina y los residentes que usan D&C de manera indistinta, sí,

[00:08:39] Dra. Yarí Vale Moreno: sí. Porque pues no, nunca hicimos ese cambio .O no nos parece que el énfasis de uno sobre el otro. Será tan importante, o sea, cuando lo escribimos más.

Sin embargo, pues claro, hay que mencionar cada instrumento que uno utiliza cuando uno está redactando, verdad los procedimientos que uno describe. Y pues, obviamente cuando estamos eh, redactando como [00:09:00] hacemos una terminación por succión, pues no hay una cureta de bueno de metal. Este desde hace mucho tiempo.

Y pues este se hace verdad más claro. Esa esa diferencia

[00:09:12] Johana Karis: que entonces un poco para no irnos por los laureles y recapitulares está la eh dilatación y curetaje que, como le explicamos un instrumento que parece una cucharita de metal y que desde hace muchísimo año, más de 50 años se utilizaba y se hacía un raspe.

Verdad, literalmente con la cureta de metal. Está, eh, la succión manual doun terina que vamos a hablar el ya mismo que lleva una cureta, pero en vez de ser una cucharita, es como un tubito plástico y es manual. Parece un sorbeto un sorbeto y también la eléctrica, eh? Que también que también es una cureta de plástico.

[00:09:52] Dra. Yarí Vale Moreno: Una cureta de plástico sigue siendo una cureta de plástico. Lo único que la pues la la succión lo genera electricidad versus [00:10:00] versus la jeringuilla grandota del MBA

[00:10:02] Johana Karis: entonces, verdad? Nosotras llamamos MVA y son y es la abreviatura de Manual Vacuum Aspiration que el latinomérica también se conoce como AMEU aspiración manual endouterina Ipas, que también fue

[00:10:16] Dra. Yarí Vale Moreno: que que es la compañía que que lo hizo exacto.

[00:10:19] Johana Karis: Sí, eh, y el la máquina eléctrica, que es la que muchas veces las personas como que asocian el aborto a eso por el sonido se llama eva o electric va aspiration porque

[00:10:32] Dra. Yarí Vale Moreno: históricamente, esa es la máquina este que usaba antes de que vine lo de el envi, el MVA manual vacuum aspirator lo vinimos a introducir en Puerto Rico en los últimos 15 años o o menos, diría yo, que también en otras clínicas no usan el el Manual Vacuum Aspirator. Es importante, verdad que sepan eso, que. No hay una, eso depende del proveedor que esté [00:11:00] haciendo terminación. Y definitivamente hay muchos que prefieren la eléctrica porque es más rápida. Eso sí a proveedora

[00:11:08] Johana Karis: se refiere

[00:11:08] Dra. Yarí Vale Moreno: a proveedores que que eligen la eléctrica porque es más rápida.

Sí.

[00:11:12] Johana Karis: Si en Puerto Rico, la doctora Vale hace succiones manuales endouterinas en el primer trimestre. Básicamente eso es lo que ella usa para las pacientes. Es más amigable, sensorial, porque que no produce sonidos.

[00:11:25] Dra. Yarí Vale Moreno: Es así.

[00:11:26] Johana Karis: Es un instrumento portátil plástico. Casi todo es plástico.

[00:11:30] Dra. Yarí Vale Moreno: Lo otro bueno que tienes que no necesitas electricidad.

Si LUMA se lleva a la luz, puedes terminar el procedimiento.

[00:11:36] Johana Karis: Es completamente manual, eh? No parece un instrumento para nada tenebroso, ella lo hace aquí. Y los doctores que ahora mismo o las doctores que ahora mismo lo están haciendo en Puerto Rico es porque la doctora Vale, lo entrenó.

[00:11:52] Dra. Yarí Vale Moreno: Sí, sí, así es.

Así

[00:11:54] Johana Karis: que ahora mismo estamos haciéndolo aquí en Darlington que siempre se ha hecho así.

[00:11:58] Dra. Yarí Vale Moreno: Y en las oficinas privadas que tengan [00:12:00] manual vacuum aspiration que lo han adquirido. Y también, pues este vel, el manual va vacuum aspirator o AMEU como le llamas en Latinoamérica. No solamente se usa para terminaciones de embarazo, también tiene otras aplicaciones, por ejemplo, placenta retenidas, biopsias de endometrio.

Así que hay muchas cosas que en ginecología también resuelve que en vez de usar la. cuchara de metal como estabas escribiendo ahorita este, puedes usar muy bien eso y duele menos. Esa es la otra cosa, eh? Que las curetas de plástico suelen doler menos, eh, a las pacientes que que que la cureta de metal.

[00:12:34] Johana Karis: Entonces, otra cosa que estaba diciendo la doctora dice se se empezó utilizar en puerto rico a introducir más o menos hace 15 años aprox pero en el mundo. la succión en endouterina existe desde el 1960.

en Chima. Estaba leyendo y luego se introdujo en otras partes del mundo en los 60 [00:13:00] y en Estados Unidos, se le dio duro en los 90 comienzos de los 2000 y desde los 90 y comienzos de los 2000 la organización mundial de la salud, verdad? E ipas, claro, ya desde hace más de 20 años, están diciendo rap, eh? Está obsoleto, el de metal.

Si la cucharita, la cucharita

[00:13:22] Dra. Yarí Vale Moreno: de metal está obsoleta,

[00:13:23] Johana Karis: está obsoleta porque hay otros, , tecnologías médicas que son mucho más seguras. Ambulatorias es otro tema de que podemos hablar la hora. Así que vamos a reemplazar el la cucharita de metal. Por la succión endouterina,, manual o eléctrica y medicamento.

[00:13:41] Dra. Yarí Vale Moreno: Desgraciadamente, todavía en muchos hospitales, esa es la manera en que hacen la norma, es la norma y lo puedes encontrar. Ese es el único instrumento que tendrías que te te ofrecen para poder evacuar un un útero embarazado y pues, muchos médicos pues, obviamente a falta de pan, galletas y pues lo lo siguen [00:14:00] utilizando Pero si deben promover lo que es más seguro, no. Y lo que es más cómodo para las pacientes, claro que cuando estás en un en una sala, operaciones donde la paciente está durmiendo y no siente nada, pues. Eh al médico? Pues va a decir, pues no lo voy a no necesariamente tengo el beneficio de que le duele menos o lo que sea lo que acabo de decir, sino básicamente, pues lo hacen porque es lo que el hospital les ofrece.

Así que a veces es lamentable ver que, pues los hospitales en Puerto Rico para algunas especialidades no son tan ávidos en cambiar la tecnología y en adoptar tecnologías más más benefic para las pacientes.

[00:14:36] Johana Karis: Sí, además de que si, verdad? Y no puede hablar un poquito más de eso. Si se compara un legrado instrumental versus una succión endouterina, por ejemplo, es más barato, ambulatorio, es ambulatorio,

[00:14:50] Dra. Yarí Vale Moreno: es más barato, es más versátil, diría yo, que se puede usar en en diferentes situaciones de ginecológicas y además que, pues ofrece [00:15:00] la posibilidad de menos daño al endometrio. Eso es lo que te quiero decir más seguro para la paciente y, pues, y este, si sabemos ya esa data que está ahí en la en la ciencia de que, pues obviamente la cureta de plástico es menos perforación terina menos daño al útero, pues porque no usa verdad, lo que es más barato y seguro, o sea que tenemos esa dualidad, verdad de que de que, pues, y tener el equipo.

Necesario para llevarlo a cabo, porque muchas veces tenemos la cureta, pero no tenemos el equipo entero. Si el entrenamiento que se requiere, que realmente tampoco es muy sofisticado, o sea, no es un entrenamiento de meses, sino básicamente de varias horas y de saber usar al equipo y. Y de verdad que yo creo que cualquier persona puede puede adaptarse a usarlo en las oficinas, o sea, cualquier médico, ya sea generalistas, médico de familia o o ginecólogo, quien quien quiera participar de hacer terminaciones o que tenga alguien sangrando [00:16:00] en la oficina, que no sea aunque no sea relacionado a un embarazo, puede utilizar eso para parar el sangrado también sin tener que llevar a la paciente sala de operaciones que esa es súper.

Eh, en verdad para te ahorra un chorro de tiempo y tiene un o sea para, para mí, muchos beneficios. Colectas el tejido en una en la jeringuilla y luego lo puedes depositar en donde va para patologías. Si lo si así lo desea llevar a al patólogo. Pues lo puedes hacer.

[00:16:24] Johana Karis: Sí que si, por ejemplo, algo que que pasa mucho, verdad?

Si, por ejemplo, a un ginecólogo en Jayuya. Qué sé yo, le llegó una paciente que tiene un embarazo sin actividad cardíaca, en vez de tener que enviarla al hospital y ocupar esos recursos hospitalarios y hospitalizarla y todo lo caro que se cuesta, verdad en tiempo en dinero para la paciente para el proveedor, si estuviera entrenado, utilizar una succión manual.

Pueda hacer el proceso ambulatorio que toma cinco minutos, cinco minutos y la paciente se va caminando para su casa

[00:16:58] Dra. Yarí Vale Moreno: y todo el mundo ya resolviste el [00:17:00] problema, especialmente si la paciente viene desangrando agudamente ose que que también tienes ese instrumento que pueda ayudarte a gana el tiempo y que la paciente pues pueda.

resolver el problema que ella tiene

[00:17:11] Johana Karis: y tú crees que, bueno, tú, tú, tú estás aquí ahora tu entrena a mucho estudiante y recientes en este y en la capacidad. Capacitación médico feminista, pero tú crees que que no se entrene a los médicos y a los profesionales de la salud en estas nuevas tecnologías.

Tiene que ver con el estigma al aborto?

[00:17:34] Dra. Yarí Vale Moreno: En parte sí, claro, claro que sí. Este porque, pues muchos médicos, aunque se entrenan, pues no consideran. Muchos ginecólogos no, no lo ven como pu, como esto puede usarlo para otras cosas, aunque no vaya a ser terminaciones de embarazo. Tienen que uno explicar casi explicárselo, verdad de?

Mira esto, lo puedes usar para esto para esta otra, y se queda como que, oye, y sí, es verdad, y no tengo que ir a sala de operaciones. Si es un médico que practica dentro del hospital, pues el [00:18:00] hospital tiene mucho que decir ahí y pues, francamente, no adoptan la tecnología porque no les conviene porque que los hospitales .

Pues se le pierde una paciente de que va a pasar la de operaciones y le pueden cobrar el plan mucho más. Así que es la, esa es la realidad por por lo menos yo he intentado en varias salas de emergencia introducir el el manual vacuum aspirator para que la los ginecólogos lo utilicen y no tengan que llevar a la paciente a sala.

Y pues, obviamente no es bienvenido por la mala utilización de, pues, de no usar una sala de operaciones y utilizar ese recurso. Este, pero el tiempo del médico, o sea, la médica que está también esperando por sala, etcétera, etcétera, que suele pasar. Y si tu puedes resolverlo con anestesia adecuada en en tu oficina, porque no

[00:18:45] Johana Karis: entonces eso te iba a preguntar la hora como el proceso de manejo de dolor y anestesia con ambos con ambos procesos, eh?

Como en la recuperación con ambos procesos.

[00:18:56] Dra. Yarí Vale Moreno: Pues, básicamente lo que solemos dar es anestesia local para la mayoría de [00:19:00] las pacientes. Ahora, si tenemos una paciente bien ansiosa, pues le podemos dar valium o dependiendo de la edad gestacional, si ya se aproxima de de nueve, di a 10 semanas en adelante.

Nos gusta dar un mejor manejo de dolor. Nosotros le ponemos toradol a las pacientes que no son alérgicas a la aspirina antes de iniciar el procedimiento y entonces, y anestesia local en in en la cervix. Este en el cuello de la matriz para hablar en arroz y habichuelas básicamente con esas dos cositas de toradol y y la la anestesia local y un pad caliente en la pelvis, pues logramos tener un buen manejo del dolor para la mayoría de las pacientes, la edades gestacionales que pasan de nueve a 10 semanas.

Pues es así. Nos gusta en la medida de lo posible, verdad que si vienen acompañadas, pues. Poder ofrecerle un mayor cobertura este de para el manejo del dolor con Demerol, intramuscular y y Fenelgan.

[00:19:56] Johana Karis: Y ahí usualmente ya solo usar el Electric Vacuum [00:20:00] Aspiration.

[00:20:00] Dra. Yarí Vale Moreno: Si ya después de las 10 semanas, este suele usar el electric es más rápido en ese sentido porque ya pues son más productos de concepción.

Y pues llena las jeringuillas de de la de la del MVA y mucho más rápido. Así que sí, este. Utilizamos el la succión. Y, y pienso que también para el beneficio de la paciente que sea más rápido, de que sea más rápido. Y pues, si al final, pues la paciente siempre va a sentir algo de dolor como un dolor de menstruación bien fuerte, bien fuerte.

Pero pero las pacientes de mayoría de las pacientes lo pueden tolerar.

[00:20:32] Johana Karis: Y verdad la está la sución eléctrica que. Eso ha ido también evolucionando. Esa tecnología ha ido evolucionando con el tiempo. Y por ejemplo, el año pasado vimos la succión pequeñita bonita silenciosa en la en la convención de NAF que una succión, pero la diseñaron más pequeña.

Este y que, con mucho que genera mucho menos sonido, sonido

[00:20:56] Dra. Yarí Vale Moreno: exacto, porque muchas de las pacientes que han que que han [00:21:00] ido otras otras clínicas lo que recuerdan a el sonido usualmente este que interesa es interesante, verdad? Porque, pues, eh. Siempre están esperando ese sonido. Cuando uno está usando un un MVA y pues no, no, no ocurre, son.

Y entonces se quedan como que y el sonido dónde está? Y pues, se sorprender no? Pero pero si es interesante, ver cómo. Como , las pacientes reaccionan y, y lo lo que se les queda en la memoria después de un procedimiento de terminación de embarazo que no es necesariamente lo que uno pensaría este sino es ese sonido, eh, la relación que que se hace en el cerebro, y de de sus memorias.

Pues es importante y, pues, Tratar de minimizar, eh, trauma más y demás. Pues también es importante para nosotros para que tengan un espacio, verdad? De de que se sientan bien?

[00:21:52] Johana Karis: No? Sí, y ya, eh? También, por ejemplo, cuando las pacientes van a la clínica falsa [00:22:00] que le enseñan los instrumentos que nos usamos entre comillas, que no son instrumentos que que que usamos, como que, eh, enseñan

[00:22:08] Dra. Yarí Vale Moreno: la cucharita de metal, la

[00:22:10] Johana Karis: cucharita de metal y eso no se usa este, eh?

Así que si quieren ver, hay video en nuestro Instagram de como un un un instrumento de succión manual endouterina lo pueden Google y lo lo pueden buscar ahí lo van a encontrar. Y ya para ir terminando. Hay algo más que te gustaría?

[00:22:28] Dra. Yarí Vale Moreno: Sí, que succión con cureta de plástico definitivamente produce mucho menos trauma al útero, muchas menos riesgos en términos de infertilidad futura.

Infección de infección y y vela y produce también la misma sensación de de papel. de lija que nosotros. Buscábamos ver cuando un ero está limpio, Así que no hace falta usar una cureta de metal luego de hacer la succión de plástico, porque pues vas a sentir exactamente lo [00:23:00] mismo con esa misma succión de plástico sin necesidades de usar más, más instrumentos instrumental, más el útero.

[00:23:07] Johana Karis: Gracias yari para aclarar todas nuestras dudas. Recuerda que aquí se vale preguntar envios tus preguntas por Instagram. No encuentras en @darlingtonmedical porque se vale preguntar hasta pronto.

[00:23:20] Dra. Yarí Vale Moreno: Se vale preguntar es una producción de podcasts media. [00:24:00]