Ep.58 ¿Qué es el Proyecto del Senado 504 y cómo afecta el derecho al aborto en Puerto Rico?

Ep. 58 ¿Qué es el Proyecto del Senado 504 y cómo afecta el derecho al aborto en Puerto Rico?

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Dra. Yarí Vale: [00:00:00] ahora es conforme a ley que puede haber una ley a futuro que estoy segura, verdad? Que, como todas estas leyes acompañan unas a las otras, va a venir una ley que

Johana Karis: pretenda

Dra. Yarí Vale: que va

Johana Karis: a ilegalizar

Dra. Yarí Vale: a ilegalizar el aborto.

Dra. Yarí Vale: Y eso está al la vuelta, la esquina, ¿Porque? Porque lo que falta es una enmienda al Código Penal y como tiene mayoría en cámara y senado, muy posiblemente, verdad? Esto, pase desgraciadamente las repercusiones que esto tiene en la salud de las mujeres en este país y las personas gestantes es grave.

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Johana Karis: Bienvenides a se Vale, preguntar tu podcast favorito sobre salud sexual y reproductiva. Soy Johana Karis, trabajadora social y hoy vamos a hablar sobre un tema urgente, el Proyecto del Senado 504, que propone enmienda al Código Civil en Puerto Rico y que tiene un impacto directo sobre la salud sexual y reproductiva de nuestra población. Junto a mí, está nuestra Co-Host, la doctora Yarí Vale Moreno, para analizar lo que significa está medida y como no afecta como comunidad. ¿Como está Yari?

Dra. Yarí Vale: Muy bien, muy bien aquí este esperando que sea agosto para. Para que la cámara de representante, porque esto ya pasó el senado, este proyectito bello este estoy siendo sarcástica, eh, pasó el senado sin vistas públicas, verdad?

Dra. Yarí Vale: Eso es importante resaltarlo, porque, pues pocas personas dieron su opinión al respecto. [00:02:00] Ah, que fue por el descargue. No fue por descargue porque lo aprobó la comisión.

Johana Karis: Ah, ya.

Dra. Yarí Vale: Pero si cuando bajo al floor, votaron a favor, Y como obviamente el PNP, pues tiene la mayoría en el senado de la cámara, va a ser bien preocupante lo que pasa en la cámara y pues mi primer llamado a todas las feministas que escuchan esto y las que no escuchan,

Dra. Yarí Vale: todo es nuestro nuestros pacientes, nuestros pacientes, nuestres pacientes, que reclamen en en verdad para este proyecto vistas públicas. Porque es lo primero que hay que hacer para que escuchen las voces de de los médicos que tenemos mucho que decir sobre esta enmienda.

Johana Karis: Pero verla antes de seguir y a.

Johana Karis: Pa que la gente sepa de que estamos hablando en arroz y habichuela nos puede explicar el de que trata el proyecto de senado cinco cuatro y que propone exactamente. Pues mira

Dra. Yarí Vale: el 504 de la autoría de Tomás Rivera Schatz propone unas enmiendas en el área del reconocimiento de cuándo se es persona. Antes del [00:03:00] 2020, que el código civil fue fue cambiado a un código nuevo, Se reconocía a la persona cuando nacía. En el código de Tata Charbonier Hubo un reconocimiento al no nacido o como ellos le llaman naciturus, eh, para cosas como herencia, etcétera, etcétera, que eran bastante concretas. , El senador Tomás Rivera chatz alega que ese no el el verdad el sentir de ese del Código Civil.

Dra. Yarí Vale: Y él está añadiendo estas enmiendas porque es solo lo que realmente era el sentir del Código Civil para reconocer desde la concepción. A el no nacido como persona y entre esos derechos ampliarlos, verdad a lo que sea, cuestiones de salud, también. La preocupación que nos trae a nosotros y verdad la manera en que él hizo estas enmiendas.

Dra. Yarí Vale: nos preocupa mucho porque definitivamente, eh, si antes era como algo gris, verdad los derechos de el feto versus los derechos de las [00:04:00] mujeres embarazadas, eh, ahora sí se va a palpar mucho más esa esa antagonismo, verdad? Lo que lo que lo que se hace verdad para salvar la vida de un feto versus lo que se hace para salvar la vida a la mujer.

Dra. Yarí Vale: Y siempre ha habido esa cuestión bioética, no este de de que uno hace en esta circunstancia, especialmente en el área, el campo de la obstetricia. Y pues, francamente, la ética médica lo que dicta es. Lo que quiera. La mujer que está embarazada. Este código civil pone en peligro ese tipo de de de situación, verdad de que la mujer pueda decidir?

Dra. Yarí Vale: Mira, tengo cáncer, tengo 15 semanas. Necesito tratamiento. Voy a terminarme el embarazo, versus verdad? Este enmienda que al darle más derechos desde la concepción al no nacido, en una zona bien. Bien ambigua, verdad? Eh, lo que se le puede ofrecer a una paciente est. Está en estas circunstancias, por decir un ejemplo, pero hay muchos

Johana Karis: verdad y esta esta propuesta [00:05:00] de enmienda al código civil que ya se aprobaron en

Johana Karis: en el senado, eh? También vino en conjunto con resucitar el proyecto que no es el número de no. Si tú te acuerdas de el proyecto que le pusieron el nombre de la la,

Dra. Yarí Vale: si

Johana Karis: este de poner como un agravante y la mujer está embarazada y la asesinan, correcto? O

Dra. Yarí Vale: sea que ya tuve varios ecs que van al de la mano porque pues básicamente ya existía un agravante y ese ese pasó.

Dra. Yarí Vale: El senado y creo, no sé si todavía están para verse en la cámara

Johana Karis: y porque, bueno, a ver, yo se porque pero para que la gente te escuche porque tu crees que. Se está tratando de pasar este tipo, este tipo de legislación, como que, por razones

Dra. Yarí Vale: político partidista, yo creo que más bien ganar, eh,

Johana Karis: recuperar

Dra. Yarí Vale: recuperar, los votos perdidos que el PNP tuvo a raíz de del nacimiento de Proyecto Dignidad este indignidad, pues [00:06:00] definitivamente es algo que que ellos. Estaban siempre pendientes, verdad de cómo podemos, , recoger o re reubicarnos en este tipo de línea conservadora para que esta gente que se fue a otro partido vuelva para acá. Esa es mi mi pensar. Yo quiero leer un momentito, exactamente el wording del proyecto.

Dra. Yarí Vale: Y estos va a sonar un poquito confuso, pero es para que caigan en contexto verdad esto es el ahí, seis páginas de este proyecto. Pero esto es lo que más interesa porque es lo más que afecta. lo que decía antes es esto. "Los derechos que se reconocen al naciturus, o sea no nacido, están subeditados, o sea, no van por debajo a que nazca con vida y no menoscaban, o sea, no quitan los derechos de forma alguna a los derechos constitucionales.

Dra. Yarí Vale: Y quiero resaltar la palabra constitucional de las mujeres gestantes a tomar decisiones sobre su embarazo." Eso era como leía el 2020. La enmienda nueva quiere [00:07:00] leer como sigue: "Los derechos que se reconocen al naciturus o no nacido no menoscaban la potestad de la mujer gestante a tomar decisiones sobre su embarazo conforme a ley" y que significa esto que ya

Dra. Yarí Vale: no era un derecho constitucional como lo planteaba el código civil. Eh del 2020, sino que ahora es conforme a ley que puede haber una ley a futuro que estoy segura, verdad? Que, como todas estas leyes acompañan unas a las otras, va a venir una ley que

Johana Karis: pretenda

Dra. Yarí Vale: que va

Johana Karis: a ilegalizar

Dra. Yarí Vale: a ilegalizar el aborto.

Dra. Yarí Vale: Y eso está al la vuelta, la esquina, ¿Porque? Porque lo que falta es una enmienda al Código Penal y como tiene mayoría en cámara y senado, muy posiblemente, verdad? Esto, pase desgraciadamente las repercusiones que esto tiene en la salud de las mujeres en este país y las personas gestantes es grave.

Johana Karis: Entonces, verdad? Yéndonos por esa línea como tú crees que esta enmienda podrían, y ya he hablado un poquito de eso, impactar, eh, [00:08:00] concretamente los derechos de salud sexual y reproductiva de verdad de las per las personas que tenemos la capacidad de de gestar.

Dra. Yarí Vale: Básicamente si usted eh, durante su embarazo verdad que decide continuar, eh, si tiene un diagnóstico del.

Dra. Yarí Vale: De la linfoma, o de cáncer de algún tipo en el que necesita atención inmediata, Posiblemente los médicos al no saber, verdad? Que qué derechos tiene, qué cosa puedan negarse a dárselo porque estás embarazada y eso es bien peligroso. Es bien peligroso, porque deja muchas mujeres y personas gestantes sin tratamientos que les puedan salvar la vida, alargar la vida, lo que sea que la que las circunstancias en que estén, eh y de poder accesarlo eh, porque hay un reconocimiento de personalidad jurídica y de personalidad de ser humano desde la concepción a un embrión a un embrión. [00:09:00] Así que eso es por eso es que bien peligroso

Johana Karis: O, ni embrión.

Dra. Yarí Vale: O ni embrión está embarazada. Y tal vez mira, no importa donde esté, que es lo que está pasando en algunos de estados de Estados Unidos, que si estás ectópico como quiera, no te no te hacen nada porque hay unas unas repercusiones.

Johana Karis: Y entonces que repercusión específicas, por ejemplo, pudiera tener en servicios concretos

Johana Karis: como aborto, fertilidad asistida.

Dra. Yarí Vale: Bueno, básicamente si, reconoces verdad que la que viene desde la concepción aquí en esta enmienda, si dicen lo de que tienes que estar dentro del útero, ah, lo lo dice, lo dice por lo menos para ver ayudar a la gente que hace in vitro fertilization vela que no este como le pasó el al estado de Alabama que hubo un momento dado en que a un a un.

Dra. Yarí Vale: A un personal de una clínica de infertilidad, se le cayó un petri con cinco embriones y lo acusaron de asesinato. O sea, esto puede ser tan [00:10:00] grave como eso,

Johana Karis: que suena bien absurdo. Pero eso paso eso real y

Dra. Yarí Vale: es real y fueron acusados y después y la corte suprema avaló eso. Así que. Era la corte suprema de Alabama.

Dra. Yarí Vale: Y pues después tuvieron que enmendar las leyes para porque cerraron las clínicas de de fertilidad existida este para que ellos pudieran trabajar, pues enmendaron la ley, pero todavía eso está como medio tenue. Y pues, obviamente, si alguien es bien loco, loco, pues puede volver otra vez a poner un caso como ese y pues perjudicar a todas las personas que se quieren reproducir, utilizar ese servicio que es algo bien lamentable. Y pues, obviamente, para las pacientes que desean acceso el servicio terminación de embarazo, si eventualmente esto da pie a que en el Código Civil este en el Código Penal, perdóname, se enmiende la ley. Pues definitivamente acusarlas de asesinato, o sea a uno o, por ejemplo, a una pa paciente a una paciente que tenga una adicción.

Dra. Yarí Vale: Esto es más más [00:11:00] concreto, todavía es la si usted está dicta cocaína. O heroína, y es una enfermedad de adicción crónica y está embarazada. Y de repente, eh, tiene una desprendimiento de placenta que suele pasa verla con pacientes que utilizan sustancia. Cocaína eso causa que se muera el feto. Te puede acusar de asesinato.

Dra. Yarí Vale: Eso es lo que significa. O sea que hay más allá de la de la cuestión de la cuestión médica, verdad que ya hay unas alarmas súper apremiantes ahí? Pues definitivamente, eh, hacen a los médicos ser in efectivos y rompen verdad? El vínculo médico paciente que uno puede tener de. Ver qué es lo que la paciente quiere hacer con su salud?

Dra. Yarí Vale: Qué es lo que mejor le conviene, etcétera, etcétera. Así que es bien difícil verdad a trabajar con este tipo de puede pasar lo que pasó en Irlanda, un momento dado cuando el aborto era ilegal, se le [00:12:00] rompió la fuente a una paciente de 22 semanas. Y como el feto tenía latidos, no le intervinieron y ella se murió de sepsis.

Dra. Yarí Vale: Y ese caso dio paso a que se legalizara el aborto, 10 años más tarde en Irlanda. Ahora bien, esto después vamos pa atrás en en ese sentido de de no reconocer que hay unas di diferencias y que el cuerpo de de la mujer tiene autonomía, ¿ves? y está quitando autonomía con estas enmiendas al cuerpo de la mujer.

Johana Karis: Entonces, verdad? Hemos visto cómo estos retrocesos en en los Estados Unidos y como verdad en estos estados donde se ha pasado y aprobado la legislación como esta. ¿Qué consecuencia hemos visto?

Dra. Yarí Vale: Hemos visto ambivalencia en la comunidad médica de para tratamiento, verdad? En casos bien claros, como un embarazo ectópico, donde sabes que tienes que actuar con premura, porque si no, la paciente se puede morir, pues los médicos están esperando por una decisión, una interpretación [00:13:00] judicial o de abogados del hospital para ver si pueden intervenir o no.

Dra. Yarí Vale: Y pues, los pacientes se mueren. Se mueren. En abortos espontáneos, donde todavía el saco no ha salido del útero, verdad, no no ha expulsado completamente, eh, se pueden desangrar. Y eso ha pasado en Texas ya. Se ha muerto mujeres ya es y bien preocupante que que verdad que aquí en Puerto Rico pues queremos emular unas unas tendencias conservadoras tan recalcitrantes que que impidan verdad, que nos quiten la vida a nosotras.

Johana Karis: Y el caso de Georgia

Dra. Yarí Vale: y el caso de Georgia que es emblematiquísimo. Yo pienso que que es algo bien

Johana Karis: que no es la primera vez que pasa. Muchas personas piensan que en la primera vez no es la

Dra. Yarí Vale: primera vez

Johana Karis: si creo que es la primera vez que se hace desde tan temprano con la intención de que se extienda a lo más posible.

Johana Karis: Y

Dra. Yarí Vale: básicamente lo que le pasó a estas Nurse Practitioner fue que tuvo un accidente, me parece y quedó, eh, una

Johana Karis: mujer negra, una mujer negra y quedó servicios de salud [00:14:00] la ningún ni.

Dra. Yarí Vale: Y no, no, no, no, no. Y quedó este.

Johana Karis: Ella la devolvieron como que porque no pasaba nada entre comillas.

Dra. Yarí Vale: Y entonces entonces se quedó como muerte cerebral en español

Johana Karis: a las ocho

Dra. Yarí Vale: semanas a la ocho semanas y la dejaron entubada.

Johana Karis: Hasta las 20,

Dra. Yarí Vale: cuatro veinti cuatro, 25 semanas que tuvo, verdad? Me imagino que o rompió fuente o algo pasó. Le hicieron una cesárea para hacer una de emergencia. Y y pues ahora, verdad? Ese bebé prematuro está en intensivo. Y yo ya

Johana Karis: con anticipación. También se sabía que el el feto viene con una serie anomal de anomalía.

Dra. Yarí Vale: Exacto. Y así que caso es bien complejo, pero es una una situación bien concreta. verdad, ya que estabas planteando lo de concretizar estas situaciones donde cuando tú le das personalidad jurídica al embrión, estas cosas pasan. Y no son, no [00:15:00] son aisladas, puede ser se respet. Entiendo

Johana Karis: que no se respetaron las directrices anticipadas, no de ella ni tampoco el deseo de su familia que era

Dra. Yarí Vale: desconectada.

Johana Karis: Eso

Dra. Yarí Vale: y

Johana Karis: eso

Dra. Yarí Vale: es algo bien importante porque entonces cuando tú estás embarazada, estás secuestrada de lo que el estado puede interpretar de beneficio a ese. Ese ser humano le está dando los derechos de un ser humano, ya ha nacido.

Johana Karis: Y otra cosa es que el estado tampoco asumió a los gastos de lo que estaba para para

Dra. Yarí Vale: el, ese es el icing on the cake, o sea el el frosting del del bizcocho, la cerry on the top olvídate.

Dra. Yarí Vale: Eso es un un caso desastroso, pero realmente pues eso es lo que estamos, lo que hacia donde nos dirigimos si está enmienda. Eh logra pasar la cámara de representantes y pues nada hacemos un llamado desde aquí desde este podcast, te la todas las que nos escuchan a todos los que nos escuchan, todes los que nos escuchen que esto es bien serio.

Dra. Yarí Vale: Y esto nos incumbe a todo. [00:16:00] Y aunque usted se va hombre, tal vez tenga una hermana, una tía, una, una esposa que si está embarazada, estas cosas le pueden pasar. Y no es hasta que uno está en ese. En ese ese escenario, verdad que que dice diablo, esto es bien malo. O sea, no es hasta que las mujeres están embarazadas, que necesitan un aborto.

Dra. Yarí Vale: Dicen dache

Johana Karis: lo vemos todos los días. Exacto.

Dra. Yarí Vale: Es como, no

Johana Karis: los dicen

Dra. Yarí Vale: d, que bueno que que tengo el derecho a decidir todavía, pero eso es todavía. Y ese es, ese es el peligro de estas enmienda que es todavía porque vamos hacia una i legalización inminente.

Dra. Yarí Vale: Sorry por ser tan somber. Pero pues es la verdad. O sea, cuando yo vi esta enmienda, eso, eso me pasó por lamente porque ya había ido a deponer a las al código civil de Tata representando al Recinto de Ciencias Médicas, oponiéndonos a esas enmienda

Johana Karis: 18 19

Dra. Yarí Vale: en el 2019. Die de 18 porque fue y exacto en ese [00:17:00] en ese interín antes de que de que Ricky renunciara o después no sé ni cuando pasó.

Dra. Yarí Vale: Yo creo que el código civil pasó finalmente después de que del Ricky renuncia, pero casi casi ahí este raspando. Así que es importante de la este ve lo que está pasando a la legislatura, especialmente con esta con esta composición que tenemos ahora mismo de cámara y senado. Eh, porque pues no quieren el bienestar de las mujeres.

Dra. Yarí Vale: No quieren el bienestar de las personas gestantes. No quieren el bienestar, obviamente de la de la

Johana Karis: comunidad LGBTQI.

Dra. Yarí Vale: Y pues ya sabemos verdad, todas las las otras cosas que están pasando que son altamente preocupantes. Y está después. Es una más

Johana Karis: bueno de las mujeres en general y adolescente y niña, porque también, claro, nos vamos ahí toda.

Johana Karis: Y finalmente, para terminar, que mensaje le enviarías a verdad las personas legisladoras sobre la importancia de pensar en la salud y el bienestar de todos. Al proponer [00:18:00] leyes como esta,

Dra. Yarí Vale: pues me parece que que escuchar a los a la comunidad médica. Es importante. También le envío un mensaje a la comunidad médica que sea más vocal este los programas de residencia guindan de un hilo.

Dra. Yarí Vale: Si esto, si esto pasa en términos de que las acredit pueden estar comprometidas, verdad al. aborto potencialmente verse ilegalizado y obviamente el hecho de que es altamente preocupante el que uno no pueda actuar con la mejor intención de salvar vidas cuando tienes, enmiendas como estala, quitando derechos a las mujeres y a las personas gestantes de poder decidir sobre su salud.

Dra. Yarí Vale: Y eso, eh, es, es, es lo que yo me llevo cuando leo este tipo de cosas, eh? Se me enciende un un botón de alarma bien fuerte, eh? De como conocer vela para a futuro. El cuidado onstétrico en Puerto Rico. Está bien comprometido.

Johana Karis: Algo más [00:19:00] que te gustaría añadir?

Dra. Yarí Vale: No este. Pienso que que que el envolvimiento de la comunidad es importantísimo, , aunque no sean del del ámbito de la salud, eh, son el ámbito de verdad de de ser mujer, de ser personas, gestante de estar ahí y de de tener gente a su alrededor que también lo son.

Dra. Yarí Vale: Y pues, envolvernos todos los que podamos para. Para informarle a las a las comunidades que no entiendan lo que esto implica. Ser más vocales y que potencialmente la opinión pública pueda, eh, e ejercer una presión efectiva con estos legisladores.

Johana Karis: Pues, gracias por acompañarnos. Esta conversación tan necesaria.

Johana Karis: Recuerda que en se vale preguntar tu podcasts favoritos sobre salud sexual y reproductiva. Siempre estamos aquí para hablar sin tabúes. Déjanos tus preguntas o comentarios en nuestro Instagram @darlingtonmedical porque se vale preguntar. Se despide de ustedes Johana Karis y hasta la [00:20:00] próxima.